Перспективы развития и современная национальная идея России

[червонец]

Sanr, ты же не знаешь всех подробностей почему Tresor и, как теперь я вижу, Ramaz уехали от безпредела. Поэтому нЕча их осуждать
Жизнь - она, падла, довольная сложная штука.
И тем не менее, действия "БОРН" считаю справедливыми.

[Sanr]

Сообщение от Ида

Конечно. Но тогда зачем хаять ту действительность, от которой уехал при людях, которые в ней живут?

Да не хаял Трезор действительнгость. Вернее не хаял пуще остальных. Такая действительность - убить ребенка и уйти от наказания - никому не понравится. Трезор пытался осуждать загнивающий моральный облик форумчан, с позиции "вы гниете, а я тут весь в белом". Лично я это так вижу.

[Ида]

Сообщение от червонец

Sanr, ты же не знаешь всех подробностей почему Tresor и, как теперь я вижу, Ramaz уехали от безпредела.

О господи, да сколько уже повторять! Никто это им в вину не вменяет.
Просто просят не слишком усердствовать в разъяснении своим бывшим согражданам, как плохо они живут.

[Ramaz]

я ни куда не уехал, я временно в командировке, ничего менять не собираюсь так как пожил (именно пожил и поработал) во многих странах, везде есть минусы но на традиционно задаваемый мне вопрос в России "а как там к русским относятся" со знанием дела отвечаю хуже чем русские к самим русским относятся в самой России, ни где не относятся.....

[Sanr]

Сообщение от червонец

Sanr, ты же не знаешь всех подробностей почему Tresor и, как теперь я вижу, Ramaz уехали от безпредела.
Жизнь - она, падла, довольная сложная штука.
И тем не менее, действия "БОРН" считаю справедливыми.

А я и ни слова не сказал против того что они уехали. Более того - они посчитали это для себя правильным и кто я такой, чтоб судить что для них лучше, а что хуже?
Я тоже считаю что БОРН поступил справедливо. В данном текущем случае. Вот как они поступят в других ситуациях -это уже другой вопрос.

[Вега]

Сообщение от Ида

Это надо характер иметь соответствующий. Легкий на подъем.
И смелость тут ни при чем.

Я описала то, что мешает лично мне. Лёгкость на подьём тут ни при чём. Если я не уставшая, то довольно легко куда-то движусь.
При переезде в соседний город меня страшило именно это - что я буду вдали от семьи и разного рода знакомств. И в случае чего куда бежать и где искать помощь. Вот эти страхи и пугали. Если бы не муж, что было чем-то надёжным и знакомым, никогда бы не уехала. А другая страна - это вообще финиш.

Сообщение от Ида

тогда зачем хаять ту действительность, от которой уехал при людях, которые в ней живут?

Тут Трезор был несколько резковат, но я могу его понять. Он же всё-равно в душе русский. Здесь у него родственники, сюда он часто приезжает. Поэтому не может равнодушно смотреть на события здесь.
А то, что у каждого своё понимание, так это и без Трезора понятно. Или мы тут не спорили?

[червонец]

Сообщение от Sanr

Я тоже считаю что БОРН поступил справедливо. В данном текущем случае. Вот как они поступят в других ситуациях -это уже другой вопрос.

Пусть лучше такой ситуации никогда не возникнет
Быть добру

[Вега]

Сообщение от Sanr

Я тоже считаю что БОРН поступил справедливо.

А я не считаю.

[ADv]

Сообщение от червонец

И тем не менее, действия "БОРН" считаю справедливыми.

И я не считаю их поступок правильным и надеюсь, что их поймают и осудят. Но тогда уж и милицию надо привлекать, за то, что они отпустили преступника по столь громкому делу, а не поселили в СИЗО ради его же безопасности. Впрочем, за глупость у нас уголовной ответственности не предусмотрено.

[Sanr]

Сообщение от червонец

Пусть лучше такой ситуации никогда не возникнет
Быть добру

Ну ко всеобщему добру мы придём ещё не скоро, уж точно не в этом тысячелетии

Сообщение от Вега

А я не считаю.

Конечно это был противозаконный поступок. Но одним ублюдком в итоге стало меньше. Хотя я бы предпочел чтобы их (ублюдков) не убивали, а ссылали на урановые рудники (которые стоит снова возобновить ради таких товарищей).
Такой вот кровожадный Санр

[Ида]

Сообщение от Sanr

ссылали на урановые рудники

Это в Конго что ли?

[Вега]

Сообщение от Sanr

Но одним ублюдком в итоге стало меньше.

А те, кто убивал не ублюдки? Они считают, что вправе убить человека, не важно кто он. На мой взгляд, преступники не меньше этого урода.

[Sanr]

Сообщение от Ида

Это в Конго что ли?

Пардоньте, неправильно выразился. Не на урановые рудники, а на обогатители урановой руды. Без дорогостоящих средств индивидуальной защиты - с них хватит и респиратора с рабочей фуфайкой. И наказание присутствует и процесс обогащения руды удешевляется.

[ADv]

Сообщение от Sanr

Пардоньте, неправильно выразился. Не на урановые рудники, а на обогатители урановой руды. Без дорогостоящих средств индивидуальной защиты - с них хватит и респиратора с рабочей фуфайкой. И наказание присутствует и процесс обогащения руды удешевляется.

Только пусть это решает суд. Справедливый, а не продажный.

[Sanr]

Сообщение от Вега

А те, кто убивал не ублюдки? Они считают, что вправе убить человека, не важно кто он. На мой взгляд, преступники не меньше этого урода.

Люди убивали людей всегда и везде, с самого начала истории. Убийства - такой же неотъемный фактор цивилизации, как и технические изобретения. Разница между этими двумя убийствами - в морали. Не в общечеловеческой, нет, а в, так сказать, групповой морали. Избиение беременной женщины осуждается, это аморальный поступок. Убийство убийцы - поступок гораздо более моральный, тем более что это было гуманное, по сути, убийство - убийца перед смерью не мучился.
В конце концов - если взять маньяка и солдата. И тот и другой - убийцы, с технической точки зрения (!!!!). Но отношение к ним разное. А разница то в морали.
Соответственно осуждать чисто за убийство, не касаясь других аспектов - как минимум неправильно. Убийство так же должно быть рассмотрено с моральной точки зрения.

Сообщение от ADv

Только пусть это решает суд. Справедливый, а не продажный.

Да!

[Вега]

Сообщение от Sanr

А разница то в морали.

У нас разная мораль.
И солдат не считаю исполнителями "воли Господа".
Мораль - дело относительное. У кавказцев считается делом чести кровная месть. Это высокоморальный поступок.
Для большинства нас это не приемлемо.
Точно так же не для всех является моральноправедным поступком убийство убийцы.
Держать зверей в ужасных условиях для выращивания на мясо тоже не слишком морально, но мы закрываем на это глаза, ибо привыкли, кушать-то охота.
Выкидывание новорожденных детей своими горе-мамашками тоже не морально, почему их не убивают?
Бросать мужчинам детей на произвол судьбы и не помогать женщинам, от них родившим тоже не морально. Давайте и их убивать.
Так можно что угодно оправдать.

[червонец]

Сообщение от ADv

Только пусть это решает суд. Справедливый, а не продажный.

Гы. ADv, извини. Не в обиду тебе. Рассмешил ты меня.

[Инна]

Червонец, ну дай хоть помечтать))
Ведь это единственный шанс - не допустить самосуда.

[ADv]

Сообщение от червонец

Гы. ADv, извини. Не в обиду тебе. Рассмешил ты меня.

Знаю, что мои слова наивны, но иного варианта нет. Более того, я хочу искренне верить, что и милиция и суд в большей части именно такие. Вот такой я беспробудный романтик (ну, или - идиот).

[Sanr]

Сообщение от Вега

У нас разная мораль.
.........
Так можно что угодно оправдать.

В том то и дело что мораль разная. Она не является абсолютом, хотя и, безусловно, является определённым мерилом поступков. Можно что угодно оправдать или осудить. Потому то решение о моральности того или иного поступка должно приниматься группой лиц, которым доверено принимать такие решения (но никак не группе лиц, произвольно набранных на улице!). Ибо такое решение всегда будет частным способом применения морали. Одному человеку право на такие решения отдавать нельзя (если он не является лидером страны. Если является, то он должен быть подготовлен к принятию таких решений), равно как и нельзя отдавать его всем, т.к. всеобщей морали не существует.
Вообще, можно немного углубиться в историю. Взять, к примеру, церковь. Церковь является глубокоуважаемой организацией и всё такое. Можно сказать - высокоморальной (хотя лично я и ставлю этот вопрос под серьёзное сомнение). При этом церковь - самая кровавая организация в истории человечества. Даже гитлеровским фашистам с их концлагерями во времена второй мировой не удалось хотя бы на чуточку приблизиться к тем жестокостям и к тому размаху убийств, которые творила церковь во времена своего развития.
При этом сейчас мы фашистов осуждаем, а церковь - уважаем. Вполне возможно что если бы Гитлер достиг успеха, то он был бы тоже уважаем и его поступки были бы оправданы.
Это я к вопросу об относительности морали.