Атеизм

[Старецъ]

Иван, ты атеист?

[Бижу]

Сообщение от Ivan

бе - это не я, это машина

Чёйта? Машина дама послушная, вели ей так больше с тобой не разговаривать и она не будет. Нас же уважает - и тебя научится.

[oleg]

Сообщение от Островок

С тех пор одни стали верить в мух, а другие мух не видели и не верят в них.

Сообщение от Бижу

Некоторые "другие" стали верить в рассказы о мухах. А некоторые - не стали. И их назвали атеистами.

Скорее не так: Некоторые стали после этого верить что мухи управляют их двухмерным миром и так зародилась религия - поклонения мухам, жертвы мухам... а некоторые знают что мухи они сами по себе, что это такое, кто они неизвестно и ненаблюдаемо, но что есть. И их назвали атеистами.
Нельзя сомневатся в божественом предназначении мух!

[Ivan]

Сообщение от Старецъ

Иван, ты атеист?

ytn

Сообщение от Бижу

Чёйта? Машина дама послушная, вели ей так больше с тобой не разговаривать и она не будет. Нас же уважает - и тебя научится.

Велить
могут цари и боги, а у меня и справки пока нет

[Дафна Дюморье]

А попросить? Поди ж не откажет? Пока справки нет.

[Старецъ]

Сообщение от Дафна Дюморье

А попросить? Поди ж не откажет? Пока справки нет.

Попросить справку у Бога?!

[Дафна Дюморье]

У кого что просить - сугубо ванечкины дела.

[Lady Algiz]

[ADv]

Сообщение от Tresor

Они увидят

Как они увидят? Фотоны света - трехмерны и, по всей видимости, в двухмерном пространстве существуют какие-то свои двухмерные фотоны. Но они не могут взаимодействовать с нашим пространством. Двухмерное пространство - это не лист бумаги, а некая поверхность с нулевой (!) толщиной. То есть там даже атомов нашего пространства не может существовать. И оно, естественно, не будет видимо из нашего пространства, как и в обратную сторону. Так что муха может сколько угодно садиться.

[Lady Algiz]

Комментарий модератора Lady Algiz: Ivan, если тебе нечего сказать по теме, а поговорить хочется - поговори во Флудилке. P.S. Твое последнее сообщение из этой темы там.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Как они увидят?

По-ихнему... по двумерному...
Фотон - это не только вкусная частица, но и ещё приятная волна - кому что нравится.

[ADv]

Сообщение от Tresor

По-ихнему... по двумерному...

Но как? Чтобы "увидеть", необходимо, чтобы было взаимодействие. А взаимодействие в данном случае - это потеря энергии. Но трехмерный фотон, в том числе и в виде волны, не может потерять энергию только в двух измерениях. Воображаемый мир двухмерных существ любопытная гимнастика для фантазии, но он никак не может служить доказательством существования необъяснимых явлений в нашей реальности. Это своего рода "софизм", то есть логическое построение на основании ложной посылки. Даже если двумерные миры и существуют, то у нас нет возможности доказать это, поскольку пока не придумано способа взаимодействия с ними.

[Tresor]

Но мы-то шутили...

[Tresor]

Сообщение от ADv

Воображаемый мир двухмерных существ любопытная гимнастика для фантазии, но он никак не может служить доказательством существования необъяснимых явлений в нашей реальности.

Так же не может служить доказательством существования необъяснимых явлений с нашими трёхмерными чувствами и логикой воображаемый мир четырёх-пятимерных существ.
Для того, чтобы "проникнуть" в иной мир, требуется "отречься" от всего в этом мире - от памяти, логики, знаний, законов природы...
Как я уже говорил - грубо говоря, превратиться из частицы в волну.

[Бижу]

Сообщение от ADv

Но как? Чтобы "увидеть", необходимо, чтобы было взаимодействие. А взаимодействие в данном случае - это потеря энергии

А как они взаимодействуют между собой? Речь-то о том, что внешний объект имеет один из параметров подходящий к данному миру. По которому его как раз и опознают аборигены.

[ADv]

Сообщение от Бижу

А как они взаимодействуют между собой? Речь-то о том, что внешний объект имеет один из параметров подходящий к данному миру. По которому его как раз и опознают аборигены.

Какой параметр? Два измерения из трех? Это только когда представляешь лист бумаги получается вполне логично, а когда опускаешься на уровень атомов, то никакого взаимодействия не получается. Ноль - меньше любого физического объекта.

[Tresor]

Сообщение от ADv

Ноль - меньше любого физического объекта.

И что?
Проще отменить ноль при изучении мира с другими законами...

Обычно приводят пример проникновения трёхмерного мира в двухмерный - конус прошивает двухмерное пространство: точка, мешающая всем гипотетическим жителям двухмерности, увеличивающаяся в размерах и внезапно исчезающая. Это показатель третьего измерения в том мире - время, за которое точка поглотила часть площади, исчезнув потом.
В нашем мире можно привести пример подобной "неожиданности" - пандемия какого-либо заболевания. Заболевание появляется в каком-то месте, относительно быстро распространяется по планете на определённой площади, относительно быстро иссякает.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Обычно приводят пример проникновения трёхмерного мира в двухмерный - конус прошивает двухмерное пространство: точка, мешающая всем гипотетическим жителям двухмерности, увеличивающаяся в размерах и внезапно исчезающая. Это показатель третьего измерения в том мире - время, за которое точка поглотила часть площади, исчезнув потом.

Это все гипотетические построения. Я бы сказал - математическая модель. С ее помощью можно изучать законы математики, которые не имеют никаких физических ограничений. Количество измерений в математике не ограничено. Оно даже может быть дробным (фракталы). Но это только модель. Фантазия. Но с помощью этой фантазии пытаются доказать наличие необъяснимых в нашем мире явлений тем, что это "пересечение" с мирами большей размерности. Я в детстве очень увлекался многомерными пространствами и даже, помнится, вывел формулу объема и площади n-мерного шара для (n - натуральное). Но в реальной жизни количество измерений фиксированы и даже если их и больше трех (или четырех в эйнштейновском смысле), то мы в любом случае уже находимся во всех этих измерениях, а с пространствами с другим количеством измерений мы просто не можем пересечься, даже если они и существуют. Это мое мнение, возможно, что существуют иные теории, но пока научных доказательств этому нет.

[Tresor]

Сообщение от ADv

мы в любом случае уже находимся во всех этих измерениях, а с пространствами с другим количеством измерений мы просто не можем пересечься, даже если они и существуют.

Как-то у тебя одно исключает другое, являясь часть его.
Мы, являясь жителями всех пространств, можем оказаться свидетелями проявления в наблюдаемом нами пространстве неких свойств или явлений, связанных с происходящими событиями, имеющими иное проявление в пространствах, не наблюдаемых нами.
Получилась довольно сложная и неуютная фраза. Но наших рецепторов и чувств для ощущения окружающего нас мира, возможно, недостаточно. Или наш ум обусловлен воспитанием так, что алгоритм его работы просчитывает окружающий мир не так, как мог бы, чтобы ощутить большее количество информации.

[ADv]

Сообщение от Tresor

Как-то у тебя одно исключает другое, являясь часть его.

Лист с нарисованными фигурками - трехмерен. Двухмерна его математическая модель. Вот лист - часть нашего пространства. Его математическая модель - нет.