Жизнь после смерти

[t_d_]

Сообщение от pois

Любишь ты упереться на пустом месте.

Я на пустом месте не упираюсь. Для знающих и чтящих русские традиции:
Фасмер:

Город
город го́род мн. города́, укр. го́род, ст.-слав. градъ "πόλις, κῆπος", болг. градъ́т, сербохорв. гра̑д, словен. grȃd, чеш. hrad, польск. gród, в.-луж. hród, н.-луж. grod, кашуб. gard, полаб. gord. Родственно лит. gar̃das "ограда", местн. н. Gar̃damas, Gar̃dinas, лит. gardinỹs "хлев для мелкого скота" (Буга, РФВ 70, 248), жем. gardìs, вин. gar̃dį "решетчатый борт воза", др.-инд. gr̥hás "дом", авест. gǝrǝδō "пещера", алб. garth, -dhi "забор", гот. gards "дом", др.-исл. gerði "огороженный участок земли", тохар. В kerciye "дворец" (из *ghordhi̯om), фриг. Manegordum, Manezordum "город Манеса" (Кречмер, Einl. 231 и сл.), возм., также греч. κορθίλαι ̇ σύστροφοι, σωροί; κορθίλας καὶ κόρθιν ̇ τούς σωροὺς καὶ την συστροφήν; см. Лиден, Tochar. Stud. 21 и сл.; Г. Майер, Alb. Wb. 119 и сл.; Бернекер 1, 330; М. – Э. 1, 618; Торп 129; Траутман, BSW 78 и сл.; Кипарский 103. Связано чередованием гласных с го́род и жердь. Наряду с этим и.-е. ĝh представлено в лтш. zardi мн., др.-прусск. sardis "забор", см. также озоро́д. Заимствование го́род и родственных из гот. garÞs невероятно, вопреки Зубатому (AfslPh 16, 421), Уленбеку (AfslPh 15, 487), Хирту (РВВ 23, 333), Фику (ВВ 17, 321 и сл.) и др. О дальнейших отношениях к греч. χόρτος, лат. hortus см. Цупица, KZ 37, 389. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Даль:

ОГОРАЖИВАТЬ, о(б)городить
что, обнести городьбою, забором, тыном, стеною, изгородью, загородью, пряслами, плетнем; остенить, отынить; отлелить, обнести чем-либо, затрудняя подступ. У нас огораживают два поля, пуская скот на пар, а по съемке хлеба, поля разгораживают, чтоб скоту было привольнее. Свое огораживай, чужого не пригораживай (не вгораживай). Двор огораживай, а язык привязывай. Чужих речей не загородишь. Столик огорожен решеточкой. —ся, быть огораживаему; || огораживать себя или свое. От соседа не огородишься, городьба не спасет от него. От наговору не огородишься. Обстроился и огородился, покрылся и ухитился. Огораживанье длит. огороженье окончат. огород м. огорода, огородка ж. об. действ. по знач. глаг. Последние четыре слова также предмет: ограда, оплот, заплот, городьба или тын, забор, загорода. Правдою жить, как огород городить (что днем загородишь, в ночь разгородят). Крепка рать воеводою, а тюрьма огородою.

И только потом:

Огород, овощник, отдельное и обычно огороженное место, обработанное под посев или посадку огородных овощей, снедной зелени, ботвы, капусты и кореньев: репы, моркови, картофеля, лука и пр. Огород в поле, без городьбы, бакча, баштан, где сеют подсолнечники, огурцы, арбузы, дыни, початки и пр. У нас ни огородца, ни огородишка, а они огородища такие завели, что любо! Закинуть кому камешек в огород (сделать зло). Чужой рот — не огород, не притворишь. Мир, что огород — в нем все растет. Свинье, в огороде одна честь: полено. || Огород, горнозавдск. огородный уголь, крупный, отбираемый при разломке угольных куч. Огородник, —ница, уходчик за огородом, по ремеслу; содержатель и хозяин огорода. Ростовцы у нас лучшие огородники. Пошла свинья в огородники: на морковь, на репу, на белу капусту! Волк не пастух, свинья (а козел) не огородник. Плакалась свинья, что-де огородники хлебь отбивают! —ников, —ницын, им принадлежщ. —ничий, к ним, или к огородничеству, огородничанью, к огородству (ниж.) относщс. Огородничать, быть огородииком, заниматься огородничеством. Огородина ж. перм., слетье, арх. овощ, всякая снедная зелень и коренья из огорода. Огородь ж. огорожа, огорода, изгорода. || О'городь вкруг месяца, или месяц с огородью, в огороди, тул. ряз. светлый, красноватый круг, будто предвещающий перемену погоды. Огораживатель м. огородчик, огородивший что. Огородчивый человек, охотник огораживаться; огородистые места, где много огородов; огородные, удобные для сего земли. Ограждать, оградить что, огораживать; || *что, кого, защитить, оборонить, обезопасить, заступиться, отстоять или застоять, принять под свой покров и защиту. Худые порядки, тяготея над добрыми людьми, ограждают худых. Не оградят черные ризы, оградят добрые дела. —ся, быть ограждаему; || ограждать себя. От врага оградишься, а от друга не оградишься. Оградись крестом и молитвой. Огражденье ср. ограда ж. об. действ. по глаг. || Огражденье церк. ограда, всякая огорода , забор, заплот, стена и пр. Монастырская ограда. У кладбища никакой ограды нет, только канава, скот бродит. Загони скот в ограду. Ограда палисадником. || *Ограда, защита, охрана, оборона, застоя, заступка. Худ муженек, да ограда моя: завалюсь за него — не боюсь никого! || Сиб. двор, который зовут там и улицею. Возьми топор в ограде, на дворе. Оградные столбы. Ограждатель правых. Оградитель притесненных. Заступник огридчивый, надежный и стойкий. Оградь ж. ограда, огорожа. Оград церк. огород ; оградник, церк. огородник, садовник.

Словарь забытых и трудных слов ХVIII-ХIХ веков:

Огород

, а, м.; ОГОРОДА и ОГРАДА, ы, ж.

Изгородь, садовая ограда; стена, решетка.

*
Меня зовут холмы, луга,
Тенисты клены огорода,
Пустынной речки берега
и деревенская свобода. // Пушкин. Стихотворения //;

Мать и сын идут ко граду.
Лишь ступили за ограду,
Оглушительный трезвон
Поднялся со всех сторон. // Пушкин. Сказка о царе Салтане...// *

ОГОРОДНЫЙ, ОГОРОД ГОРОДИТЬ.

[лида]

Сообщение от adrenalin

То есть дело только в терминологии. Одни называют создателя богом, другие - природой.

А древние философы называли мудро Логосом. Гераклит называл Логосом «вечную и всеобщую необходимость».
Читаем библию:"В начале был Логос, и Логос был с Богом, и Логос был Бог"

Сообщение от Островок

Или - ну его нафиг, и вообще об этом не думать?

Не получится. Так устроен, таким создан человек, что свойственно ему логически осмысливать информацию в потоке сознания

Сообщение от adrenalin

спор о том, есть бог или нет - есть чисто интеллектуальная забава, на деятельность человека не влияющая.

Думаешь?
Сам спор, пожалуй, не влияет.Другое дело предмет спора, то есть есть или нету его - высшего разума/промысла/создателя.
Пожалуй вместо категоричных заявлений, нам следует смириться с обидной очевидностью нашего малознания о предмете. Как это сделал мудрец, сказавший "Я знаю, что я ничего не знаю"

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Астрология не ясновидение.
Вега когда-то писала, что событие может быть разным по значимости.

А я и говорила здесь про чтение, а не ясновидение.) Читать же можно лишь то, что предварительно написано.

Сообщение от t_d_

Огород - это собственно забор вокруг грядок. Т.е. - "пойти в огород" - это пойти в огороженное пространство. "Городить огород" - это делать забор, а не грядки сажать.

Ух ты.. Мне такое не попадалось. Если огород это забор, то что такое изгородь?

Дочитала до конца. Всё равно не очень сложилось, ну да ладно.))

[Ида]

Сообщение от t_d_

Ты такое Далай-ламе не скажи...

А что тогда будет с Далай-ламой? Обидится?

[Нина]

Сообщение от t_d_

ОГОРОДНЫЙ, ОГОРОД ГОРОДИТЬ.

Ну нагородил на всю страницу.

Огород- это приусадебный участок. (Возле жилого дома)
И естественно все огораживают его от воров или скотины.
Там могут быть грядки , постройки для скотины,птиц.

А дача в отличии от огорода, вдалеке от дома.

[oleg]

Сообщение от pois

Огород - это то, что огорожено. И ничего другого.

Точнее: "огород по Пойсовски, это то что огорожено" И не более того.

Всеж понятие "огорода" у td логичнее. Есть такое устойчивое словосочетание "городить огород" к грядкам явно не имеющее никакого отношения. Так что начальное значение слово "огород" это городьба. А то что это слово трансформировалось в сельхоз участок это есть, но тогда ограда не являеся необходимым условием огорода

[pois]

Если кто-то не огородил (не было необходимости), то называть грядки огородом формально не в праве.
Есть иные названия. Только причём тут Пойс и при чём заборы?

[Дафна Дюморье]

В некоторых регионах сохранились слова огородье и одворье - означающие именно изгородь, в зависимости от местоположения, чего оно огораживает. А еще в вятских землях есть лесной огород - это в лесу ограда из жердей, чтоб скотина в лес с выпаса не убредала.
Н. Т. Бухарева, известная исследовательница сибирских говоров приводила примеры - Вышедъ изъ двора, ставь у огорода, Матфеи тако рекъ: то, господине, огородъ моей половины двора» (1532 г.)

«Если обратиться к народному языку, - пишет Н. Т. Бухарева, пришедшая именно ко второму толкованию, - то огородом в нем называют изгородь, а участок земли, на котором выращивают овощи, обычно имеет конкретное название: овощник, капустник, огуречник и т. п. Вероятнее всего, что данный фразеологизм возник из буквального выражения огород городить, т. е. "делать ограду"» (Бухарева 1983, 12). Сибирская исследовательница подтверждает это как диалектными словосочетаниями типа «Из жердей городют огороды» (новосиб.), так и народными пословицами: Крепка рать воеводою, а тюрьма огородою; Правдою оісить, как огород городить [что днем загородишь, в ночь разгородят].
Источник: http://uknigi.ru/frazeologia/ogorod_gorodit.html © Uknigi.ru

[УмНик]

Сообщение от Нина

Ну нагородил на всю страницу.

Огород- это приусадебный участок. (Возле жилого дома)
И естественно все огораживают его от воров или скотины.
Там могут быть грядки , постройки для скотины,птиц.

А дача в отличии от огорода, вдалеке от дома.

И не говори. На фига все эти словари и всякие - разные учёные. Сказано, приусадебный участок, значит всё! "Люминий"!

Сообщение от pois

Если кто-то не огородил (не было необходимости), то называть грядки огородом формально не в праве.
Есть иные названия. Только причём тут Пойс и при чём заборы?

Надо закон издать. Запретить называть неогороженное "огородом". И если чо, лет на пять. В огороженное место.

[pois]

Сообщение от УмНик

И не говори. На фига все эти словари и всякие - разные учёные. Сказано, приусадебный участок, значит всё! "Люминий"!



Надо закон издать. Запретить называть неогороженное "огородом". И если чо, лет на пять. В огороженное место.

Ну и что умного высказал, Умник?
Ну называет кто-то грядки огородом, ну не огораживает кто-то, а огородом называет. Это исключения из правил. Если есть скотина, которая может принести вред или посторонние люди, то огораживать приходится обязательно.
Спорят тут в основном городские жители. Умничают. А попробовали бы они не огораживать при наличии скажем только кур. Естественно на дачах их нет. Дача сама по себе уже огорожена.
О чём базар? О пустом.

[УмНик]

t_d_ писал не об этом. Речь шла о том, что "огород" это не то, ЧТО огораживают. А то, ЧЕМ огораживают. Такой был смысл, изначально.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

О чём базар? О пустом.

Маладетц!

[pois]

Сообщение от УмНик

t_d_ писал не об этом. Речь шла о том, что "огород" это не то, ЧТО огораживают. А то, ЧЕМ огораживают. Такой был смысл, изначально.

А с чего начался диалог с Аурум?
Именно о том же, что в слове "огород" главное именно ограда.
И теперь это же мне "доказывают" при помощи словарных авторитетов.

Сообщение от Дафна Дюморье

Маладетц!

Ещё какой!!!

[oleg]

Сообщение от pois

Если кто-то не огородил (не было необходимости), то называть грядки огородом формально не в праве.

ссылку на "право"

Сообщение от pois

Только причём тут Пойс и при чём заборы?

При том что именно Пойс пытается навязать всем своё видение данного явления. Иметь своё мение это замечательно, считать его истиной в последней инстанции - глупо.

[adrenalin]

Сообщение от Бижу

Между тем он давно в небесах предрешен.

В эпоху расцвета классической механики все так и думали. Действительно, задай координаты, скорости и силы, действующие на все частицы, и ты получишь совершенно однозначный ответ, где они будут через год, 100 лет и т.д. Мы не знаем всех сил, но природа то знает. Значит все предрешено. Но появилась квантовая механика, и оказалось, что все выше названные параметры мы можем природа может установить только с некоторой долей вероятности. То есть все частицы описываются волновыми функциями (волной вероятности).

Сообщение от Бижу

Но для чего тогда миру астрологи, как не читать на небесах, что там предрешено?

Можно провести параллель между квантовой механикой и астрологией. Искусство астролога - определить наиболее вероятное событие. Однако 100%-ной предопределенности он дать не может.

[Tresor]

Сообщение от pois

Если кто-то не огородил (не было необходимости), то называть грядки огородом формально не в праве.

Это шутка?

В самом деле...
В современном русском языке есть два значения у слова "огород", и вам придётся все копья сломать, упираясь, не сумев добиться "победы". Хотя, корни одни и те же. Хотя, одно "вытекло" из другого. Уже вытекло. Давно. И живёт самостоятельной жизнью.
Правда, называть огородом приусадебный участок я бы не рискнул всё же... Огород может оказаться (и есть, как правило) лишь малой частью ландшафтного устройства приусадебного участка. Более того - его может там не оказаться вовсе, что тоже теперь часто встречается.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Можно провести параллель между квантовой механикой и астрологией.

Не стоит.
100%-но идеальный астролог предскажет событие 100%-но. В отличие от квантовой запутанности.
Другой вопрос, что событие может оказаться разным по мощи своего проявления.
Допустим, предсказано, что пострадает шея. В результате инородного воздействия. Будет больно. Но будет ли это вирусная ангина или удавка хулигана - вряд ли астролог с большой точностью может это предсказать. (Наивный с точки зрения астрологии пример, но это пример)

Мир случается. Не без помощи квантов. ))))

[adrenalin]

Сообщение от Tresor

100%-но идеальный астролог предскажет событие 100%-но. В отличие от квантовой запутанности

Сама природа не знает 100% результата.

[Танцующая]

Сообщение от Tresor

100%-но идеальный астролог

это как сферический конь в вакууме?

[Tresor]

Сообщение от Танцующая

это как сферический конь в вакууме?

Нет.
Это как теория. Типа "дважды два".