Хороший налог — это налог, которого нет - Страница 22

ADv · 26.01.2015, 11:04

Цитата:

Сообщение от Tresor

Кому?
Изготовителю заборов, создавшему у себя во дворе памятник чушке?

Да, именно. Этот налог и называется "Налогом на добавленную стоимость" что оплачивается только с добавленной стоимости товара. НДС в полной мере платит потребитель, а перечисляют его государству все посредники (производители), в пропорции своей добавленной стоимости.

Tresor · 26.01.2015, 11:42

ADv, Танцующая написала, что ему заплаченный налог возместит государство...

Танцующая · 26.01.2015, 11:46

Цитата:

Сообщение от Tresor

Танцующая написала, что ему заплаченный налог возместит государство...

вот так и рождаются нездоровые сенсации (с)
Там, в моей фразе, после слова "государство" и на месте твоего многоточия было важное дополнение

Цитата:

Сообщение от Танцующая

изъяв их, предварительно у того, кто эту чушку из руды сделал

Tresor · 26.01.2015, 11:54

А что это меняет?
Твой взгляд намекает на то, что государство не поимеет налог вовсе, сначала изъяв его у всех предыдущих производителей, затем отдав его последнему.
В законе это не предусмотрено.
Но там есть возможность при отсутствии последующих продажных действий с товаром списать затраченные на него средства, включая выплату НДС, с облагаемой налогом суммы дохода предприятия.

Танцующая · 26.01.2015, 12:05

Цитата:

Сообщение от Tresor

В законе это не предусмотрено.

с чего это? Весь закон прямо про это. Что получить возмещение по НДСу ты имеешь право при наличии определенных условий - в частности, что товар приобретен у поставщика, который является плательщиком НДСа, имеется счет-фактура и товар будет использоваться в НДСной деятельности.
Так вот. На практике это выливается в то, что если твой поставщик недобросовестен, то у тебя этот вычет могут снят. Что подтверждено неоднократной судебной практикой.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но там есть возможность при отсутствии последующих продажных действий с товаром списать затраченные на него средства, включая выплату НДС, с облагаемой налогом суммы дохода предприятия.

Трезор, извини, ты сам путаешься и всех сейчас запутаешь. Если фирма является плательщиком НДС, то я не знаю при какой операции ей позволено включить НДС в затраты. НДС тут либо возмещается, либо предъявляется к уплате. Либо списывается на убытки, но при этом не уменьшает налогооблогаемую базу по прибыли.

ADv · 26.01.2015, 12:09

Цитата:

Сообщение от Tresor

Твой взгляд намекает на то, что государство не поимеет налог вовсе, сначала изъяв его у всех предыдущих производителей, затем отдав его последнему.

Государство поимеет налог в ПОЛНОЙ мере, но заплатят его все кто был в цепочке вплоть до последнего продавца в пропорции их добавленной стоимости. Технически это осуществляется так: все платят полный налог, а потом государство возмещает тот налог, который был уплачен за базовую стоимость.

Пример. Я купил батон хлеба за 100 рублей (в том числе НДС 18% - 18 рублей). Продал его за 150 рублей (в том числе НДС 18% - 27 рублей). Я оплачиваю государству 27 рублей, а оно мне возмещает 18 рублей. То есть, фактически мой налог составляет 9 рублей, те самые 18% от добавленной стоимости. И неважно делал я что с батоном или нет. Тот кто продал батон мне платит государству 18 рублей и получает свое возмещение по налогу.

Танцующая · 26.01.2015, 12:15

Цитата:

Сообщение от Tresor

Твой взгляд намекает на то, что государство не поимеет налог вовсе, сначала изъяв его у всех предыдущих производителей, затем отдав его последнему.

Не поимеет в ситуации, когда чушку купили у производителя и положили на складе, а потом фирму слили. Во всех других случаях - либо ты добавишь стоимости к чушке и продашь ее, оплатив в свою очередь НДС государству. Либо ты спишешь чушку в неликвид, опять же восстановив НДС и оплатив его государству.
Ну а в первом случае - это описано еще в книжке - за что сидит ходорковский...и налоговики тоже не дураки)

Tresor · 26.01.2015, 13:28

Цитата:

Сообщение от Танцующая

либо ты добавишь стоимости к чушке и продашь ее, оплатив в свою очередь НДС государству. Либо ты спишешь чушку в неликвид, опять же восстановив НДС и оплатив его государству.

Именно это я и полагал. Но не умел объяснить.
Спасибо.

Танцующая · 30.01.2015, 09:49

Искала что-то свое и попалась на глаза вот эта информация.
Задумалась. Насколько я знаю, у нас бюджетная система построена на основе - сначала все собрать на верхушку, затем оттуда распределить. Получается, что федеративное устройство РФ является задекларированным, но не фактическим.

pois · 30.01.2015, 10:00

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Искала что-то свое и попалась на глаза вот эта информация.
Задумалась. Насколько я знаю, у нас бюджетная система построена на основе - сначала все собрать на верхушку, затем оттуда распределить. Получается, что федеративное устройство РФ является задекларированным, но не фактическим.

как раз наоборот.
Налоговые органы по сути федеральные, но сумма собранного ими налога сразу же делится по субъектам. Это в основном касается подоходного налога с частного лица. В Эстонии то же самое.

Танцующая · 30.01.2015, 10:05

Цитата:

Сообщение от pois

как раз наоборот.

наборот с чем?
Что такое федеративность - это соединение в общем то самостоятельных государств. Где ж самостоятельность, если сначала платишь дань верховному, а потом ждешь как он распределит?)

ADv · 30.01.2015, 10:08

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Получается, что федеративное устройство РФ является задекларированным, но не фактическим.

В той ссылке, которую ты дала, как раз сказано обратное: собранные налоги распределяются между бюджетами РФ, субъекта РФ и муниципалитета. Когда ты платишь налог, то ты перечисляешь на соответствующий единый счет и уже оттуда происходит распределение. Этот счет не является бюджетом РФ и сделано это исключительно ради твоего удобства делать один платеж, а не три. Но есть налоги которые в бюджет страны вообще не идут. Например, таким налогом был у нас и сейчас остается в США налог с продаж.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Что такое федеративность - это соединение в общем то самостоятельных государств. Где ж самостоятельность, если сначала платишь дань верховному, а потом ждешь как он распределит?)

Какую "дань верховному"? Ты имеешь ввиду единый счет куда ты платишь? Но этим счетом не распоряжается "верховный". Он получает из него свою долю, как и все остальные.

pois · 30.01.2015, 10:34

Цитата:

Сообщение от ADv

В той ссылке, которую ты дала, как раз сказано обратное:

Вот и я про то.
Так просто удобнее и налоговым органам и налогоплательщикам.

Танцующая · 30.01.2015, 10:39

Я, наверное, не могу толково сформулировать мысль. Речь не про администрирование, а про то, как вообще происходит установление какие налоги к каким уровням бюджета относятся, как и кем устанавливается обратное распределение.

ADv · 30.01.2015, 10:46

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Речь не про администрирование, а про то, как вообще происходит установление какие налоги к каким уровням бюджета относятся, как и кем устанавливается обратное распределение.

Законом устанавливается, название которого "Бюджет РФ". Но распределение уплаченного тобой налога - это не обратное распределение, а прямое. А вот из того, что получил центральный орган (например, из тех самых 70% в твоей ссылке) он может распределять дополнительно в бюджеты субъектов. Это уже обратное распределение.

Танцующая · 30.01.2015, 10:49

Цитата:

Сообщение от ADv

А вот из того, что получил центральный орган (например, из тех самых 70% в твоей ссылке) он может распределять дополнительно в бюджеты субъектов. Это уже обратное распределение.

блин. Вот про это я и говорю. Доля таких распределений у нас до 60 %.
Мы как то про это говорили, обсуждая дотационность регионов.

pois · 30.01.2015, 10:51

Цитата:

Сообщение от Танцующая

блин. Вот про это я и говорю. Доля таких распределений у нас до 60 %.
Мы как то про это говорили, обсуждая дотационность регионов.

Если этого не делать, то убыточный регион будет затягиваться в воронку нищеты. Последствия будут печальные. А если он перспективный, но пока не развит?

Танцующая · 30.01.2015, 12:30

Цитата:

Сообщение от pois

Если этого не делать, то убыточный регион будет затягиваться в воронку нищеты. Последствия будут печальные.

вспомним что говорили про Крым. Регион прекрасен и мог бы быть донором, но Киев все забирал....
Любое искусственное вмешательство - должно быть очень-очень талантливым, что б быть к добру...

Tresor · 28.03.2015, 12:18

Цитата:

Сообщение от pois

На подходе — новый налог?

Напомнил.
У меня все бумажки пришли за прошлый год...
Надо садиться за налоговую. То ещё удовольствие... Игра с государством на деньги. Незнание законов и постановлений освобождает от некоторой большей суммы денюх, нежели знание таковых. Но повозиться приходится, чтобы найти статьи, под которые можно и нужно распихать "нераспихуемое". Неохота, как всегда. Но... "Надо, Федя. Надо..." (с)

Танцующая · 28.03.2015, 12:41

Цитата:

Сообщение от Tresor

Незнание законов и постановлений освобождает от некоторой больше суммы денюх, нежели знание таковых

это как? Налоговая не бдит как оно должно быть на самом деле?