Кое-что об экономике - Страница 223

Дафна Дюморье · 03.12.2016, 11:20

как правило, эта самая финансовая среда есть саморегулирующаяся система. Если регуляция в ней жестко настроена, то наступает критический момент, когда система перестает функционировать должным образом. Называется революционная ситуация. Подчеркиваю, революционная ситуация, а не революция. Тогда регулятор, если он в здравом уме, регулирует в обратную сторону. И происходит перераспределение финансов. Появляются новые богатые, а бедные становятся не такими бедными.
Если же происходит революция, выстраивается новая финансовая система. И все начинается сначала.

pois · 03.12.2016, 11:21

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

И даже при увеличении денежной массы в разы, инфляции может не быть.

Может. Но это придуманное исключение как например вдруг богатые захотят поделиться с бедными.
Инфляцию создают те, кому это выгодно.
А кому выгодно? Вот главный вопрос, который в себе содержит и ответ.

oleg · 03.12.2016, 11:24

Цитата:

Сообщение от Одиссей

так несправедливо устроен сам денежный механизм

он устроен "несправедливо по мнению тех кто теряет, но он устроен "справедливо" по мнению тех кто получает. Ну нет "высшей" универсальной справедливости.
Аналогия: когда женщина замужем она считает что "несправедливо" что незамужние женщины уводят мужиков из семьи. Когда женщина незамужем она считает что "несправедливо" что какая то курица, которая недостойна, удерживает около себя хорошего мужика.
Так что "справедливость" сильно зависит от точки отсчета.

Дафна Дюморье · 03.12.2016, 11:39

Цитата:

Сообщение от pois

Инфляцию создают те, кому это выгодно.
А кому выгодно? Вот главный вопрос, который в себе содержит и ответ.

она никому не выгодна. Даже Ротшильдам. Но они ничего с ней не могут поделать. Они ее могут только использовать. В своих интересах.

Tresor · 03.12.2016, 11:48

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Они ее могут только использовать. В своих интересах.

Золотые слова.
Их бы в рамочку...
Вот, мир и делится на тех, что умеют и могут использовать мировые процессы (в том числе экономические) в "своих интересах", и на тех, что могут лишь стенать по поводу этих процессов.
Отчего-то снова вспоминается то самое эмпирическое правило Парето...

pois · 03.12.2016, 11:53

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

она никому не выгодна. Даже Ротшильдам. Но они ничего с ней не могут поделать. Они ее могут только использовать. В своих интересах.

Я это считаю лукавством, дабы народ обманутый не бунтовал. Ну "не в силах" они и они тоже "страдают".

Цитата:

Сообщение от Tresor

Золотые слова.
Их бы в рамочку...
Вот, мир и делится на тех, что умеют и могут использовать мировые процессы (в том числе экономические) в "своих интересах", и на тех, что могут лишь стенать по поводу этих процессов.
Отчего-то снова вспоминается то самое эмпирическое правило Парето...

От понятия "...человечества сон золотой".
Как трудящийся народ может "использовать мировые процессы" на лопате?
Вы там продолжайте лукавить. Я просто посмотрю-послушаю.
Красиво поёте.

Tresor · 03.12.2016, 12:04

pois, есть люди, живущие у воды (море, река, озеро какое-нибудь), и есть люди, не видевшие ни разу морей-океанов, но даже среди живущих на берегу, попадаются индивидуумы, не умеющие плавать. Это не их вина...

Дафна Дюморье · 03.12.2016, 12:10

Цитата:

Сообщение от pois

Как трудящийся народ может "использовать мировые процессы" на лопате?

*подсказывает* профсоюзы, общественные движения, кассы взаимопомощи, пенсионные фонды...

pois · 03.12.2016, 12:18

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

*подсказывает* профсоюзы, общественные движения, кассы взаимопомощи, пенсионные фонды...

Ну да распределение оставшихся крох после обобрания а ещё:
...революции, разгон пинком под зад банкиров, запрет ростовщичества или монополия государства на ростовщичество (как например на алкоголь)

pois · 12.12.2016, 22:27

Вот про экономику. И это не Пойс. Однако говорит почти то же самое (52-я минута)
И могу похвалиться, что дошёл до этого своим " сантехническим" умишком.

Одиссей · 13.12.2016, 02:30

С интересом посмотрел.
Как политик Юрий Болдырев мне очень симпатичен, жаль что он отошел от реальных дел, но это видимо следствие его не амбициозности.

Дафна Дюморье · 13.12.2016, 07:41

Цитата:

Сообщение от pois

Однако говорит почти то же самое (52-я минута)
И могу похвалиться, что дошёл до этого своим " сантехническим" умишком.

Пойс, если бы ты еще проявил последовательность и критичность восприятия услышанного, то у тебя должен был возникнуть вопрос - а из чего складываются первоначальные капиталы кредитных структур, тех же банков. Т.е. с чего они начинают свою тлетворную деятельность. А начинают они как раз со средств, которые те пламенные бизнесмены из реального сектора экономики извлекают из этого реального сектора экономики и создают на них те самые кредитные структуры. А исходя из этого рассуждения Болдырева о противостоянии банкиров и реального бизнеса выглядят некоторым образом наивно.

pois · 13.12.2016, 10:00

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

из чего складываются первоначальные капиталы кредитных структур, тех же банков. Т.е. с чего они начинают свою тлетворную деятельность.

Какая тут разница откуда взяли стартовый капитал? Ты уводишь в сторону. Не настолько я наивен, чтобы меня так легко сбить с понталыку.

Дафна Дюморье · 13.12.2016, 11:54

Цитата:

Сообщение от pois

Ты уводишь в сторону.

Оно мне надо?
Для капитала, для денег, чтоб тебе понятнее было, а то у тебя с понятием капитал - непонятки, нет разницы, где происходит его оборот. НЕТ в принципе. Хоть в банковском секторе, хоть в секторе производства, хоть в наркообороте. Задача капитала - приносить прибыль, иными словами работать на воспроизводство самого себя.
И капиталисту пофигу, каким образом, в каком секторе экономики воспроизводить этот самый капитал. Есть у него допустим, свечной заводик в Зажопинске или тракторокомбайновый в Ужопинске - ему ничего не мешает в Зажопинске и Ужопинске создать Зажопинско-Ужопинский банк.
Ну нет противостояния между капиталистами как таковыми. Противостояние - оно по Марксу

меж теми у кого есть капитал, и теми, у кого нет.
А все, о чем говорил Болдырев - это о том, как государству так существовать, чтобы и волки сыты, и овцы целы.

pois · 13.12.2016, 13:21

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Ну нет противостояния между капиталистами как таковыми. Противостояние - оно по Марксу меж теми у кого есть капитал, и теми, у кого нет.
А все, о чем говорил Болдырев - это о том, как государству так существовать, чтобы и волки сыты, и овцы целы.

Как это нет? Вот именно что есть. Ростовщический капитал имеет массу способов навязать свои услуги как рэкет например. В том числе и устраивание "кризисов", когда разоряется именно реальный сектор экономики. А государство или работает на ростовщиков либо им и принадлежит. Деньги госбанк всегда "даёт" облагодетельствует экономику именно через ростовщиков и никак иначе. И обязательно с процентами.
На реального производителя таким образом ложатся ещё два налога: ссудный процент и инфляция.
В результате сложения всего налогового бремени обычный потребитель расходует на государство около 80% своего живого труда. А Маркс пальцем показывает только на предпринимателя, потому что он ближе к рабочему. Придумал мнимую "прибавочную стоимость" и приписал её только предпринимателю. Сейчас эта прибавочная стоимость отбирается в основном объёме "этажом выше". То есть в сфере обращения. Обесценивая собственные деньги в частности. Главный грабитель - государство.

Дафна Дюморье · 13.12.2016, 13:59

ох, Пойс... смешались в кучу кони, люди...

pois · 13.12.2016, 14:30

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

ох, Пойс... смешались в кучу кони, люди...

Может у тебя и смешались. И для тебя восприять мой ход мысли грозит разрывом шаблонов.
Точно так же при Брежневе было продекларировано, что в СССР есть два класса: рабочих и крестьян и прослойка интеллигенции. И все это долдонили как истину. А в реальности классы были совершенно другие.
Так и на примере экономики. Ростовщики подмяли её всю под себя и идеологически промыли мозги, что это и есть истина, и альтернативы просто нет.
Это не первый форум, где я это заявляю. Заявляю так вяло, не напористо. Проглатываю обидные прозвища на мой счёт. Потом отдохну (беру перемирие) и снова небольшой лекцион. Это гомеопатический метод.

Дафна Дюморье · 13.12.2016, 16:00

лопотунчик ты наш

лида · 15.12.2016, 22:37

ФРС пустила Китай под откос 15.12.2016

Цитата:

Ситуация на долговом и валютном рынках Китая все последние месяцы вызывает серьезное беспокойство, однако после заседания Федрезерва ситуация, похоже, вышла из-под контроля.
Жесткая риторика американского центробанка устроила на финансовом рынке Поднебесной настоящий обвал, причем это касается в первую очередь не рынка акций, а куда более важных механизмов - денежного и долгового рынков.
Стоит отметить, что под конец года на денежном рынке Китая всегда ужесточаются условия, к тому же наблюдается ускорение оттока капитала. Ну а заседание Федеральной резервной системы лишь усугубило положение.
В итоге за ночь фьючерсы на китайские гособлигации обвалились на рекордную величину - до минимума с конца 2014 г.
Ну и ликвидности в системе становится все меньше, о чем свидетельствую ставки на денежном рынке.
Несмотря на то что ранее замглавы Народного банка Китая И Ган сообщил в интервью агентству "Синьхуа", что "юань был и остается сильной и стабильной валютой, которой не грозит кратковременное ослабление на фоне общемировой финансовой напряженности", юань продолжает девальвироваться.

Подробнее: http://www.vestifinance.ru/articles/78964

Дафна Дюморье · 21.12.2016, 15:41

немного посравниваю Израиль и Россию. С 2017 в Израиле новые ставки по подоходному налогу. 1 шекель это около 16 рублей.

Цитата:

до 6220 шекелей — 10% налога. На каждый шекель начиная с 6220 до 8920 шекелей — 14% налога. На каждый шекель с 8920 до 14 320 шекелей — 20%. На каждый шекель с 14 320 до 19 990 шекелей — 31% налога. На каждый шекель с 19 990 до 41 410 шекелей — 35% налога. На каждый шекель с 41 410 до 53 333 шекелей — 47% налога. На каждый шекель свыше 53 333 шекелей — 50% подоходного налога.

минимальная зп установлена в 5000 шекелей. Это уже без налога.
с 2017 года частные предприниматели начнут делать отчисления в пенсионный фонд на себя и своих работников в обязательном порядке.

5000 шекелей. На рубли это около 80 тыщ рублей. По нашим меркам это бешеные деньги. Но по уровню покупательной способности это как у нас около 15-18 тысяч. т.е. жить можно, но без излишеств. Самое накладное это жилье и связанные с ним услуги, страховые выплаты в больничные кассы, общественный транспорт. Из этих 5 тыщ у обычного израильтянина без семьи и детей после всех необходимых платежей остается максимум 500-800 шекелей. Это на еду, транспорт, одеться, нибудь что купить.
С таким среднедушевым доходом и ниже в Израиле порядка трети населения.