ИГИЛ - Страница 23

лида · 09.10.2015, 10:37

07.10.2015
США отказались сотрудничать с Россией в борьбе против ИГ в Сирии

Власти США отказались сотрудничать с Россией по вопросу о военных операциях в Сирии до тех пор, пока Москва не изменит свою стратегию, заявил в среду глава Пентагона Эштон Картер, передает Reuters в среду, 7 октября.
«Я уже говорил, что, на наш взгляд, у России неверная стратегия. Она продолжает наносить удары по целям, которые не принадлежат ИГ. Мы считаем, что это — фундаментальная ошибка», — заявил глава оборонного ведомства США.
Он подчеркнул, что, несмотря на утверждения российских властей, американская сторона не соглашалась сотрудничать с Москвой в борьбе против террористической группировки «Исламское государство» (ИГ, организация запрещена в России) «до тех пор, пока она (Россия) следует неправильной стратегии и наносит удары по этим целям».
При этом Вашингтон согласен сотрудничать с российскими властями по вопросу о сотрудничестве в обеспечении безопасности полетов боевой авиации над Сирией, отмечает агентство. Картер уточнил, что США ждут соответствующего официального ответа от российских военных на эту тему.
7 октября министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что российское военное ведомство готово к согласованию документа по контактам с Пентагоном в борьбе против ИГ в Сирии. «Мы завершили рассмотрение документа, представленного Пентагоном, и сегодня будем говорить о том, что мы готовы к согласованию этого документа и началу работы по нему», — говорил министр.
Он напомнил, что 6 октября министерство предложило всем военным атташе «дать нам цели, если у них, конечно, такие цели есть, для того, чтобы мы могли еще более эффективно работать по подразделениям и лагерям ИГИЛ». Президент Владимир Путин также попросил у представителей антитеррористической коалиции во главе с США передать российской стороне координаты позиций террористов в Сирии для их уничтожения.
«Если они утверждают, что знают ситуацию лучше, поскольку они в течение более чем года работают на сирийской территории, кстати говоря незаконно — я им об этом сказал. Но если они работают и знают ситуацию лучше, то пусть дадут нам цели, которые они выявили за это время, и мы их отработаем», — приводит «Интерфакс» слова российского лидера.
http://www.forbes.ru/news/302295-ssh...tiv-ig-v-sirii

Почему-то вспомнилось..второй Фронт наши «союзники» (Англия и США) открыли только 6 Июня 1944 г. (операция «Нормандия»). Это произошло тогда, когда Россия уже выгнала немцев со свой земли и была на пути к Берлину (наступательная операция в западной Европе «Багратион»).

Ramaz · 09.10.2015, 10:38

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

На сайте минобороны России все есть. http://syria.mil.ru/video.htm

неее, эти объекты заминировали и взорвали в условное время, ты дай ссылочку как ракета с врезается в объект

лида · 09.10.2015, 10:43

Цитата:

Сообщение от pois

Русско-ИГИЛьный разговорник. https://youtu.be/598eACWw90s

pois! ну насмешил

Фантом · 09.10.2015, 10:53

Цитата:

Сообщение от Островок

с нашей силой считаться придется всем.

У меня, в связи с происходящим, всего несколько вопросов.

1. Поскольку начатые нами бомбардировки ИГИЛ, всё же, не туристская экскурсия "что бы понюхать восточные розы", какие потери наших сил (а они неизбежно будут...) - "на войне, как на войне"

лично вы бы считали вполне приемлемыми?

2. В каком из случаев стоит счесть что наша задача там выполнена?
а) Войска Асада перейдут в наступление и зачистят /возьмут под свой контоль большую часть сирийской территории, сейчас захваченную ИГИЛ.
б) Войска Асада не "очистят" Сирию, но большая часть военной инфраструктуры и техники ИГИЛ будет нами уничтожена. Т.е . силы ИГИЛ будут, максимально возможно, ослаблены.
в) Мы убедимся в трусости и неспособности действовать самостоятельно войск Асада и поймём бесперспективность нами затеянного.

3. Рассматриваете ли вы, для себя, возможность политического и военного провала этой нашей миссии? Понятно, что на волне "победных фанфар", гордо звучащих сейчас в наших сердцах, об этом не хочется задумываться... Но война - уравнение со множеством неизвестных. И сила и оружие на войне - это ещё не гарантия победы. Голиаф тоже был полон надежд легко "побить" Давида...

4. Допускаете ли вы возможность переноса ИГИЛОм террористически-партизанской войны на территорию России?

pois · 09.10.2015, 11:05

Цитата:

Сообщение от Фантом

Рассматриваете ли вы, для себя, возможность политического и военного провала этой нашей миссии? Понятно, что на волне "победных фанфар", гордо звучащих сейчас в наших сердцах, об этом не хочется задумываться... Но война - уравнение со множеством неизвестных. И сила и оружие на войне - это ещё не гарантия победы. Голиаф тоже был полон надежд легко "побить" Давида...

Ясен пень России будут мешать в первую очередь НАТО и США особенно.
Провала не будет, но и красивого конца тоже. ИГ будет ослаблено, пушта изничтожить полностью сетевую структуру невозможно. Главное - восстановление Сирии, что означает непрокладку газо и нефтепроводов. Цена на нефть выше, благосостояние россиян тоже. Среди плюсов это практическая отработка боевой техники. Подъём "военки" - это всегда подъём научных разработок, новые рабочие места и прочая и прочая. Убыток обернётся прибылью. Главное - не лезть в долги. И учиться воевать более местными ресурсами. Учимся у США.

Aurum · 09.10.2015, 11:11

Цитата:

Сообщение от Фантом

какие потери наших сил (а они неизбежно будут...) - "на войне, как на войне" лично вы бы считали вполне приемлемыми?

Неужели кто-то станет сейчас прикидывать, указывать порядок "допустимой смерти"?

Ramaz · 09.10.2015, 11:18

Цитата:

Сообщение от Фантом

У меня, в связи с происходящим, всего несколько вопросов.

1. Поскольку начатые нами бомбардировки ИГИЛ, всё же, не туристская экскурсия "что бы понюхать восточные розы", какие потери наших сил (а они неизбежно будут...) - "на войне, как на войне"

лично вы бы считали вполне приемлемыми?

2. В каком из случаев стоит счесть что наша задача там выполнена?
а) Войска Асада перейдут в наступление и зачистят /возьмут под свой контоль большую часть сирийской территории, сейчас захваченную ИГИЛ.
б) Войска Асада не "очистят" Сирию, но большая часть военной инфраструктуры и техники ИГИЛ будет нами уничтожена. Т.е . силы ИГИЛ будут, максимально возможно, ослаблены.
в) Мы убедимся в трусости и неспособности действовать самостоятельно войск Асада и поймём бесперспективность нами затеянного.

3. Рассматриваете ли вы, для себя, возможность политического и военного провала этой нашей миссии? Понятно, что на волне "победных фанфар", гордо звучащих сейчас в наших сердцах, об этом не хочется задумываться... Но война - уравнение со множеством неизвестных. И сила и оружие на войне - это ещё не гарантия победы. Голиаф тоже был полон надежд легко "побить" Давида...

4. Допускаете ли вы возможность переноса ИГИЛОм террористически-партизанской войны на территорию России?

да похоже на начало чего то большого и затяжного

лида · 09.10.2015, 11:22

Цитата:

Сообщение от pois

Ясен пень России будут мешать в первую очередь НАТО и США особенно.

Вам помочь или не мешать?

Фантом · 09.10.2015, 11:22

Цитата:

Сообщение от Aurum

Неужели кто-то станет сейчас прикидывать, указывать порядок "допустимой смерти"?

В планах этой операции нашего Генерального штаба всё уже давно учтено. Отдельным пунктом о "прогнозируемых потерях".

Ты, наверное, (как нормальный человек) просто не можешь себе представить степень ~~цинизма~~ практичности военных.

У них и прикромандированная к контингенту "похоронная" команда, со всем необходимым всегда имеется. На всяк случай.

Aurum · 09.10.2015, 11:26

Цитата:

Сообщение от Фантом

В планах этой операции нашего Генерального штаба всё уже давно учтено. Отдельным пунктом о "прогнозируемых потерях".

Я понимаю, что люди, планирующие военные операции, рассчитывают возможные потери, стараются их минимизировать, соотносят с необходимостью реализации поставленной цели. Но есть ли на "Терре" такие специалисты?

Че · 09.10.2015, 11:30

Вопросы представляются мне некорректными, и из тех, что правильнее задавать тому-то из офицальных высокопоставленных лиц. Но все же:

1. Любые потери неприемлемы, но придется мириться с теми, какие будут
2. Если говорить конкретно о ИГИЛ, то б)
3. Нет
4. Да.

Теперь о том, что мне не нравится. Россия воюет не с полуреальным "игил", а с Соединенными Штатами Америки-и-Европы. На данном этапе война идет на Южном фронте, на территории государства Сирия, против исламской группировки армии СШАиЕ.

Вот с этой точки зрения и следует рассматривать события, по крайней мере на мой взгляд. При этом союзники-против-России воюют и друг с другом, уничтожая туземные подразделения, контролируемые соперниками. Вполне нормальная практика, отработанная на нашей собственной стране - в период Гражданской Антанта поддерживала и красных, и белых. А СССР во время ВМВ был в соююзе с США на западном фронте, и нейтральной страной на востоке.

Че · 09.10.2015, 11:33

Цитата:

Сообщение от Танцующая

пуск - видела. А пораженные цели есть у кого-нибудь ссылочка под рукой?

А на что там смотреть? Нет больше целей. И будь фотографы в местах попадания ракет, они бы вряд ли чего передали.

Фантом · 09.10.2015, 11:36

Цитата:

Сообщение от Aurum

Я понимаю, что люди, планирующие военные операции, рассчитывают возможные потери, стараются их минимизировать, соотносят с необходимостью реализации поставленной цели. Но есть ли на "Терре" такие специалисты?

Да я не о "специалистах"...

О внутреннем восприятии. К примеру в Грузии мы официально признали потерю четырёх самолётов. По оценке независимых эспертов их было шесть (три Су-25, два Су-24 и один Ту-22М3). По российским сведениям потери следи наших военных 71 человек погиб и 340 - ранены. У наземных сил потеряны три танка и девять БМП. Много это или мало?

лида · 09.10.2015, 11:37

Цитата:

Сообщение от Че

Вопросы представляются мне некорректными, и из тех, что правильнее задавать тому-то из офицальных высокопоставленных лиц. Но все же:

1. Любые потери неприемлемы, но придется мириться с теми, какие будут
2. Если говорить конкретно о ИГИЛ, то б)
3. Нет
4. Да.

Насчёт 4. Да.
Тоже побаиваюсь

Aurum · 09.10.2015, 11:40

Цитата:

Сообщение от Фантом

Много это или мало?

Одна смерть - это уже слишком много.

Фантом · 09.10.2015, 11:45

Цитата:

Сообщение от Aurum

Одна смерть - это уже слишком много.

А сторонников и бойцов ИГИЛ нам следует "расчеловечить"? И радоваться их смерти, как это, обычно, принято делать с противником на войне?

Aurum, это вопрос не лично к тебе.

Просто размышления вслух...

ТриждыДед · 09.10.2015, 11:47

К сожалению, у военных даже для учений есть процент возможных потерь. И даже для простого марша военной колонны из точки А в точку Б, потери тоже предусматриваются.

pois · 09.10.2015, 11:48

Цитата:

Сообщение от Фантом

Ты, наверное, (как нормальный человек) просто не можешь себе представить степень цинизма практичности военных

Особенно мне понравилось выражение "доложите расход людей" после вечерней поверки.
Это сразу в сознание военных закладывается, что люди как и боеприпасы и всё прочее - это расходный материал.
Но таковы уж реалии войны.

ТриждыДед · 09.10.2015, 11:48

Цитата:

Сообщение от Фантом

А сторонников и бойцов ИГИЛ нам следует "расчеловечить"?

Радоваться в человеческом смысле? А отрезанные ими головы как рассматривать?

Танцующая · 09.10.2015, 11:55

Цитата:

Сообщение от Че

А на что там смотреть? Нет больше целей. И будь фотографы в местах попадания ракет, они бы вряд ли чего передали

У меня есть конкретное высказывание г-на Конашенкова. Про то, что они показывают и пуск, и пораженные ими цели.
Всего-то прошу показать пораженные цели, которые г-н Конашеков кому-то таки показал.

Фантом, по поводу опроса - я считаю, что мы зря влезли в эту войну. Исходя из этого
1. Никакие
2. не могу выбрать, потому что явно не первые два, может в, но в других формулировках
3. политический и экономический провал будет полным.
4. эта война многократно повысила вероятность терактов ИГ на территории РФ