Политические дебаты

[t_d_]

Сообщение от oleg

ты неправ

Повторяю - это именно инвестиция с целью последующей возможности получать пенсию! Да, расходуются эти средства сейчас, на тех, кто уже на пенсии, но с условием, что в дальнейшем человек что-то получит.
В противном случае - а с чего человеку их платить?

[Вега]

Бесполезняк с верой бороться.

[t_d_]

Сообщение от oleg

четверо твоих знакомых это 40%?

40% - это официальная статистика. Не оппозиционная, не "навальнятская", а официально используемая.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Это о родителях?

Это скорее о взаимопомощи поколений. Хотя согласен долг возвращают только если были инвестии

Сообщение от t_d_

При том, что деньги не идут напрямую из налога на оплату пенсионерам, а должны "работать" в созданном для этого фонде, приносить доход!

Я тебе говорил о Гауссе применяя его к "средней продолжительности жизни". Причем здесь фонды.
Кстати о фондах, я уверен,что если сделать систему пенсий накопительной и дать возможность населению самим вкладывать деньги куда либо, то будет классическая ситуация как с обманутыми дольщиками в строительстве: люди будут тащить деньги в "пирамиды МММ". а когда те будут разваливатся требовать от государства вернуть их деньги. Парадокс, но почему то считается что если ты провернул удачную финансовую операцию то ты молодец, а если лоханулся, то государство должно оплатить твое лоховство.

Сообщение от t_d_

Да, расходуются эти средства сейчас, на тех, кто уже на пенсии, но с условием, что в дальнейшем человек что-то получит.

именно поэтому пенсионным фондом распоряжается государство, как наиболее надежный гарант из всех возможных.

Сообщение от t_d_

40% - это официальная статистика.

И что? ты считаешь что не могут 40% мужиков наплевательски относится к своему здоровью и вести неправильный образ жизни?

[t_d_]

Сообщение от Tresor

мне скажут правду в этом ролике?

Интересен там исключительно процент причин смертности. Остальное - разумеется зеркальный ответ. Но уж больно киселевцы борзеют!
Сейчас вообще интересная тенденция нарисовалась... Вот как в конце восьмедисятых внушали комплекс "покаяния" (о нем часто Вега вспоминает), то сейчас активно пропихивают идею, что все лично - полное говно и нам надо каяться и исправляться. Во всем виноваты только лень, водка, аборты, разврат, атеизм и потребительство. Срочно переходить на сухари, и бегом отмаливать грехи!

[oleg]

Сообщение от t_d_

но с условием, что в дальнейшем человек что-то получит.

только когда будет нетрудоспособным, но никак не раньше, так как заботился он тоже о нетрудоспособных

[t_d_]

Сообщение от oleg

Это скорее о взаимопомощи поколений. Хотя согласен долг возвращают только если были инвестии

Ну, и? Где долг-то?

[t_d_]

Сообщение от oleg

Причем здесь фонды.
Кстати о фондах, я уверен,что если сделать систему пенсий накопительной и дать возможность населению самим вкладывать деньги куда либо, то будет классическая ситуация как с обманутыми дольщиками в строительстве: люди будут тащить деньги в "пирамиды МММ". а когда те будут разваливатся требовать от государства вернуть их деньги

Во прикол!!! А вот когда растащили государственный ПФ, в который само государство разместило средства - от кого требовать? Кто МММ?

[t_d_]

Сообщение от oleg

пенсионным фондом распоряжается государство, как наиболее надежный гарант из всех возможных.

Да, на надёжность все уже обратили внимание...

[Вега]

Сообщение от oleg

Парадокс, но почему то считается что если ты провернул удачную финансовую операцию то ты молодец, а если лоханулся, то государство должно оплатить твое лоховство.

[t_d_]

Сообщение от oleg

И что? ты считаешь что не могут 40% мужиков наплевательски относится к своему здоровью и вести неправильный образ жизни?

40% - это те, кто ВООБЩЕ не доживает!!! Тех кто проживет год-другой там не считали!!! Это только те, кто "дотянул" и "упал на финише"...
И таки-да, мне интересно, что за уровень жизни, при котором столько народу не имеют нормальной медицины или полноценного питания.

[t_d_]

Сообщение от oleg

Парадокс, но почему то считается что если ты провернул удачную финансовую операцию то ты молодец, а если лоханулся, то государство должно оплатить твое лоховство.

Никакого парадокса. Просто разводилой стало государство. Вопросы по адресу.

[Вега]

Ну вот считайте.
40% (пусть даже возьмём 50%) не доживают. Остальные 50% доживают и даже заметно много переживают, т.к. средняя продолжительность жизни выше, чем пенсионный возраст. Те, кто заметно много переживают, в итоге получают пенсию больше, чем отчислили в своё время с расчётом на среднюю продолжительность жизни.
Но некоторые эту часть рассуждений не хотят учитывать, напирая только на выбранную ими часть. Увы.

[oleg]

Сообщение от t_d_

А вот когда растащили государственный ПФ, в который само государство разместило средства

перестали выплачивать пенсии? их стали задерживать? Ну не страдай голословным популизмом.

Сообщение от t_d_

Да, на надёжность все уже обратили внимание...

повторю вышеприведеный вопрос

[t_d_]

Сообщение от oleg

В том что они тебя вырастили и обеспечивали когда ты был нетрудоспособен.

Чем они меня (и кстати кто "они") меня обеспечивали? Пенсией?
Государство обеспечивало образование, медицину, армию. Это другая статья налогов, о чем я и указал ранее.

[Ramaz]

типа умер сосед раньше пенсии, ты улыбнулся и подумал - вот и прибавочка к пенсии ?

[t_d_]

Сообщение от Вега

Те, кто заметно много переживают,

В том- то и дело, что нет... Тех, кто заметно переживает "свои инвестиции" - очень немного.

[t_d_]

Сообщение от oleg

перестали выплачивать пенсии? их стали задерживать? Ну не страдай голословным популизмом.

Нет, если не считать пять лет "задержкой".

[Вега]

Сообщение от t_d_

В том- то и дело, что нет... Тех, кто заметно переживает "свои инвестиции" - очень немного.

Математически можешь доказать без лозунгов?

[Одиссей]

Сообщение от Вега

Ну вот считайте.
40% (пусть даже возьмём 50%) не доживают. Остальные 50% доживают и даже заметно много переживают, т.к. средняя продолжительность жизни выше, чем пенсионный возраст. Те, кто заметно много переживают, в итоге получают пенсию больше, чем отчислили в своё время с расчётом на среднюю продолжительность жизни.
Но некоторые эту часть рассуждений не хотят учитывать, напирая только на выбранную ими часть. Увы.

Если быть точным, то до 65 лет не доживает 43% мужчин, это ХУДШИЙ показатель в Европе, причем отличается в разы так что ставить в пример европейский пенсионный возраст просто некорректно.

Черная - это РОССИЯ.