Россия vs Заграница

[УмНик]

Сообщение от ADv

А Германия, паразитка, заявляет, что поток снизился.

Итак. Начало российской операции в Сирии. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...80%D0%B8%D0%B8 Цитата. "26 августа 2015 года между Россией и Сирией было заключено Соглашение о размещении авиационной группы Вооруженных Сил Российской Федерации на сирийской территории[24]. Далее.
http://www.swissinfo.ch/rus/%D0%B8%D...FWF5cgod4BgBFQ Цитата. "В последние недели тысячи беженцев с Ближнего Востока пересекают границы Европейского союза в поисках убежища и лучшей жизни." Обрати внимание на дату публикации. "14.09.2015 - 19:12". И какие выводы? А теперь о снижении потока беженцев. То, о чём заявила Германия. http://svpressa.ru/world/news/144491/ Цитата. "Меркель отметила снижение потока беженцев в некоторые страны ЕС". Дата. " В некоторых странах Евросоюза, и в том числе в ФРГ, наблюдается явное ослабление потока беженцев. Об этом 16 марта заявила канцлер Германии Ангела Меркель.". То есть, после заявленного окончания российской операции. Что скажешь?

Сообщение от ADv

Цели были озвучены многократно и президентом, и министром иностранных,

А ты веришь тому, что тебе озвучивают официальные лица?

[Вега]

Сообщение от УмНик

По поводу беженцев. Их поток в Европу как раз резко увеличился, после начала бомбардировок Сирии российскими ВВС. И, кстати, это тоже могло быть одной из целей операции.

Ага. С Турцией договорились клятi москалi
Перевозку организовали, Меркель подговорили, границы шенгена не закрыли, кошек рожать заставили. Ужос, а не люди!

Сообщение от УмНик

Что скажешь?

А ты о чём? О количестве беженцев или о цели России?
Кстати, друг мой, а не соблаговолишь ли отыскать статистику откель бегут беженцы? И каков процент сирийцев от общего количества бегущих?

В Вики есть циферки.

Тут картинки с цифрами почему-то не видны.

[УмНик]

Сообщение от Вега

есть циферки.

Есть. И они достаточно показательные. "По данным Евростата, Страны ЕС приняли 626 715 заявлений о предоставлении политического убежища в 2014 году, что было наибольшим показателем с 1992 года, в котором было зарегистрировано 672 000 заявок. Основными странами, откуда прибыли почти половина всех беженцев, были Сирия (20 %), Афганистан (7 %), Косово (6 %), Эритрея (6 %) и Сербия (5 %)[12]."

Сообщение от Вега

О количестве беженцев или о цели России?

С беженцами по-моему, всё ясно.) С целями России ситуация более мутная. Но я не верю, что российские аналитики не смогли просчитать, что после начала бомбардировок поток беженцев возрастёт. И бежать они будут не в Россию. А всё, что ослабляет Евросоюз, России выгодно. О чём недвусмысленно заявил Жириновский. И ADv, его поддержал.

И дополню по беженцам. Там пока нет данных за второе полугодие 2015 года.

[Вега]

УмНик, в Вики циферки другие
Твои-то откуда?
Впрочем, не важно, берём твои - 20% Сирия.
ДВАДЦАТЬ процентов от общего числа! Каким боком Россия к другим беженцам? Ты не хочешь предъявить предъяву Америке за Косово, Афган, Ирак?
Давайте будем учиться логически мыслить, а?

Сообщение от УмНик

А всё, что ослабляет Евросоюз, России выгодно.

Кстати, я с этим постулатом не согласна.
Впрочем, некоторые официальные лица тоже.

Сообщение от УмНик

И дополню по беженцам. Там пока нет данных за второе полугодие 2015 года.

Но безапеляционные выводы ты уже сделал

[ADv]

Сообщение от УмНик

14.09.2015 - 19:12. И какие выводы?

То что ты путаешь даты и передергиваешь информацию. Давай начнем с того, что беженцам нужно время для того, чтобы попасть из Сирии сначала в Турцию, а потом в Европу. Кроме того, беженцы не реагируют на ситуацию моментально - для переезда нужны средства. То есть реальное изменение потока происходит со значительным временным лагом, мною оцениваемым в полгода. И, самое главное, операция в Сирии ВКС России началась 30.09.2015 и 14 сентября о ней не знал никто, включая разведку США, а уж тем более беженцы. В сентябре шло наступление ИГИЛ. А спустя полгода после начала российской операции поток беженцев в Европу волшебным образом снизился.

P.S. Я понимаю твое желание сделать из России агрессивное государство, но только подключение России во последние годы к конфликтам всегда (без исключения) приводило, как минимум, к перемирию, а то и к полноценному миру. Так что миролюбивость России можно оспаривать только будучи совершенно ангажированным.

[Че]

Сижу сонный, поскольку с дачи, лег в двенадцать, встал в пять, да еще и под ухом бубнят про отчеты. И читаю:

Сообщение от УмНик

Итак. Начало российской операции в Сирии.

Я слева направо обычно читаю, и начал естественно с "Умник", "начало", "российской". И темная сторона сознания прочитала "агрессии", а глаза - как написано. Враз проснулся.

а вообще

Цитата. "В последние недели тысячи беженцев с Ближнего Востока пересекают границы Европейского союза

Умник, "последние недели" - это целые месяцы ДО указанного события

[УмНик]

Сообщение от ADv

Кроме того, беженцы не реагируют на ситуацию моментально - для переезда нужны средства.

Ты ничего не перепутал? Они не туристы, они беженцы. Те, которые на лодочках пытались море переплыть и утонули, тоже средства собирали? На круиз, видать.

Сообщение от ADv

понимаю твое желание сделать из России агрессивное государство,

Моё желание? Нет уж. Тут вы сами постарались.)

Сообщение от Вега

в Вики циферки другие

Я их взял из твоей ссылки.

Сообщение от Вега

безапеляционные выводы ты уже сделал

Я их сделал не по цифрам, а по публикациям в ваших российских СМИ. Просто сопоставив даты. Ссылки в № 4821.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Ты ничего не перепутал? Они не туристы, они беженцы. Те, которые на лодочках пытались море переплыть и утонули, тоже средства собирали? На круиз, видать.

Я не путаю. Стоимость переезда в Европу для беженцев составляет десятки тысяч евро. Это бизнес.

Сообщение от УмНик

Моё желание? Нет уж. Тут вы сами постарались.)

Это исключительно твое желание (точнее - внушенное тебе желание), причем факты для этого передергиваются или просто придумываются.

[УмНик]

Сообщение от ADv

факты для этого передергиваются или просто придумываются.

Так когда уменьшился поток беженцев в Европу?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Так когда уменьшился поток беженцев в Европу?

В марте. Спустя полгода начала операции. Естественно, что "буфер" в размере 2 млн человек в Турции не дает полноценной корреляции да и европейские страны не бездействуют на своих границах. Надо смотреть на обратный поток, что вполне вероятно после освобождения Пальмиры.

[УмНик]

Сообщение от ADv

В марте. Спустя полгода начала операции.

И после объявления об её окончании.)

[ADv]

Сообщение от УмНик

И после объявления об её окончании.)

Когда речь идет о сотнях тысяч реакция не может быть моментальной. Кроме того, вывод ВКС произошел ввиду того, что было заключено перемирие. Перемирие стало возможным благодаря участию России, а вывод ВКС произошел вслед за ним. Если посмотреть по датам причинно-следственная связь станет очевидной. Впрочем, даты можно и попередергивать, что ты и не преминул сделать чуть ранее.

[ТриждыДед]

Сообщение от УмНик

Те, которые на лодочках пытались море переплыть и утонули, тоже средства собирали?

А ты не знал? Послушай их многочисленные интервью и зацени, сколько это стоит.
И, кстати, о потоке беженцев. А наиболее предусмотрительные "бармалеи", представлявшие, какой ад им устроят ВКС РФ, не могли резко дернуть в Европу? Вот им деньги собрать было не долго.

[Че]

Интересно, а чего они на Украину не бегут? Цэ ж Европа.

[Че]

по данным Еврокомиссии, за проникновение в ЕС по морю каждый мигрант платит от пяти до семи тысяч долларов. The Wall Street Journal повышает эту цифру до 12 тысяч.

...В Нигерии и Пакистане стало вдруг ощутимо лучше? Где Ливия, Йемен и Судан, раздираемые гражданскими войнами? Ливии в списках лидеров больше нет – и давно уже. Йемен, допустим, далековато – но как объяснить иссякший поток ливийцев, через которых в Европу стали уплывать армии мигрантов других стран?

??

[adrenalin]

Сообщение от УмНик

Просто сопоставив даты. Ссылки в № 4821.

Ты почему об этих ссылках говоришь, как о своей правоте? Публикация от 14.09.15 была за две недели до начала российской операции. А в посте № 4823 ты приводил данные вообще за 2014 г. Ты что хотел этим сказать? ты данные вообще не сопоставляешь по датам что ли?

Сообщение от УмНик

И дополню по беженцам. Там пока нет данных за второе полугодие 2015 года.

А что тогда воздух сотрясать?
Впрочем я допускаю, что поток беженцев после начала операции ВКС России не уменьшился. А может быть, даже увеличился. Просто сначала бежали сторонники законного правительства, а после начала операции - противники. Главное - это то, что достигнуто пермирие. Вот оно то и приводит к уменьшению потока беженцев из Сирии. А вот это перемирие не могло быть достигнуто без России.

[лида]

Обама отказался от встречи один на один с Эрдоганом

Президент США Барак Обама отклонил приглашение турецкого лидера Реджепа Тайипа Эрдогана присоединиться к нему на открытии финансируемой Анкарой мечети в штате Мэриленд; у Обамы нет планов на встречу с Эрдоганом один на один, пишут американские СМИ.
По словам эксперта, Эрдоган таким образом хотел проверить, «где находятся сегодня его личные отношения с президентом США».
«Белый дом не хочет, чтобы президент Эрдоган выглядел желанным гостем» «Протесты в парке Гези в мае 2013 года и последующие суровые меры выявили давние опасения по поводу авторитаризма Эрдогана и удушения политического инакомыслия [в Турции>».
По мнению Хоффмана, консенсус, к которому сейчас пришли в Вашингтоне, заключается в том, что «Эрдоган губит демократию в Турции ради своих личных амбиций».
18 марта представитель Национального конгресса Курдистана в Москве Селахиттин Соро заявил, что Анкара действует против курдов жестко и на юго-востоке Турции, и в Сирии, так как курдское население помешало неоосманским планам президента Турции Тайипа Эрдогана.
В тот же день Эрдоган, выступая в провинции Чанаккале в связи с годовщиной Дарданелльской операции, обвинил страны Запада в негласной поддержке запрещенной в стране Рабочей партии Курдистана, сравнив это с танцами на минном поле. По его словам, «нет никакой причины, чтобы бомбы не взрывались в Брюсселе или любом другом европейском городе».

: http://newsrbk.ru/news/2993644-dovyi...erdoganom.html

[Бижу]

Сообщение от лида

18 марта .. Эрдоган, выступая в провинции Чанаккале в связи с годовщиной Дарданелльской операции, обвинил страны Запада в негласной поддержке запрещенной в стране Рабочей партии Курдистана, сравнив это с танцами на минном поле. По его словам, «нет никакой причины, чтобы бомбы не взрывались в Брюсселе или любом другом европейском городе».

Да, мне тоже это очень "понравилось".))

[Tresor]

Где же Дафна? С попкорном... Побежала вроде за ним... и не вернулась, "беженка".

Сообщение от Че

"последние недели" - это целые месяцы ДО указанного события

Сообщение от УмНик

когда уменьшился поток беженцев в Европу?

Когда в "европах" (особенно в ФРГ) изменили условия приёма беженцев.

[Дафна Дюморье]

Теперь турков гандошить будут. И припомнят, что те у европы денюх много просили для сдерживания беженцев, а не сдержали.