Украина, развитие ситуации

[Фантом]

Сообщение от ADv

Это ты про что? Про статью на украинском сайте? Да они и конец Света предскажут и не покраснеют.

Лёша, я украинским сайтам не чтец. Разве что заголовки. Это я сам так размышляю. Хотя навеяло... не без этого.

[Че]

Сообщение от Valencia

а мы с детьми не можем неделю на 10 евро прожить. вот не получается

С детьми надо тысячу в неделю, но все придется делать руками - колбасу, конфеты. Ну а летом на огороде, как в девяностые. Восемь соток обеспечивают семью всеми продуктами кроме хлеба сахара и мяса.

[ADv]

Сообщение от Фантом

Лёша, я украинским сайтам не чтец. Разве что заголовки. Это я сам так размышляю. Хотя навеяло... не без этого.

Игорь, пойми, выходить из ситуации надо, а это только возможно, если Россию перестанут считать агрессором. Она им и так не является, но "дурная слава" с легкой руки США тянется. Вот мы и вынуждены демонстративно занимать нейтралитет. Да, это риск, что нас сочтут слабыми и побежденными, но зато есть шанс лишить украинскую власть мировой поддержки. Да и в любом случае - выход из ситуации искать необходимо. И чем раньше - тем меньше будет жертв.

[Фантом]

Сообщение от ADv

выходить из ситуации надо

Согласен.

Сообщение от ADv

это только возможно, если Россию перестанут считать агрессором. Она им и не является

К сожалению это - нереально. Перестать. "Чижика съел?" (с) Съел... Нутк...

Сообщение от ADv

Вот мы и вынуждены демонстративно занимать нейтралитет. Да, это риск, что нас сочтут слабыми и побежденными,

Сочтут. "С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой..." (с)

Сообщение от ADv

но зато есть шанс лишить украинскую власть мировой поддержки.

Да им пофиг. Они директиву США исполняют. И, за это, в конце их ждёт "морковка".

[Вега]

Сообщение от Фантом

Это я сам так размышляю.

Тебе в Украину надо. Героем был бы - слава, почести, браунинг

[Фантом]

Сообщение от Вега

Тебе в Украину надо. Героем был бы - слава, почести, браунинг

Вега, я не то что бы ждал от тя укуса, но всёж спрошу. Чем вы - крымские "украинцы" лучше славянских и донецких? Вы себя "избранными судьбой" считаете, а тех - жалкими неудачниками?

[ADv]

Сообщение от Фантом

Сочтут. "С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой..." (с)

Так учения проводят. Вон Шойгу сказал:

Эта проверка нам еще раз подтвердила, что войска в состоянии в таком количестве и в таком объеме развернуться за 72 часа на расстоянии более 3000 километров.

Отсюда.

А 3000 км - это Мадрид. И на севере укрепляются:

Министерство обороны усиливает контроль за арктической воздушной границей. В течение года Федеральное агентство специального строительства (Спецстрой) закончит возведение постов противовоздушной обороны и пунктов наведения боевой авиации на побережье Северного Ледовитого океана.

Отсюда.

Так что демонстрация желания мира вовсе не отменяет необходимости подготовки к войне. Главное ненароком не захотеть снять шкуру войны.

[Valencia]

Сообщение от Че

Восемь соток обеспечивают семью всеми продуктами кроме хлеба сахара и мяса.

хорошо, когда они есть

Сообщение от Фантом

Чем вы - крымские "украинцы" лучше славянских и донецких? Вы себя "избранными судьбой" считаете, а тех - жалкими неудачниками

со стороны: в крыму знали чего хотят, а восток украины хотел на двух стульях сидеть... и многие до сих пор надеются на это

[ADv]

Сообщение от Valencia

со стороны: в крыму знали чего хотят, а восток украины хотел на двух стульях сидеть... и многие до сих пор надеются на это

Я не думаю, что все так просто. Скорее всего на Крым хватило "политической воли", а на Новороссию уже нет. Любое подобное действие требует платы (финансовой, имиджевой, политической и пр.). "Запаса прочности" хватило на Крым, но не хватило на два региона. И мнение крымчан очень укрепило этот самый запас, а колебания Юго-востока его, наоборот, размыло. Уже не говоря про мнение мирового сообщества, которое Крым "переварило", а Новороссию вряд ли.

[Фантом]

Сообщение от ADv

Главное ненароком не захотеть войны.

Я не хочу войны. Но она уже идёт, независимо от моего и твоего желания. Прятать голову в песок не поможет. Мы уже упустили несколько благоприятных моментов её закончить малой кровью и теперь пожинаем плоды своей нерешительности.
Первый момент упустил Янукович на майдане. И так, и так его обвинили в терроре, так лучше бы - за дело.
Затем у нас была просьба Януковича помочь восстановить в Украине порядок. Упустили момент. Понадеялись что само как-нить рассосётся...
Потом уже мы, когда явно незаконная хунта начала войну, нам надо было ставить им ультиматумы с крайними сроками. И бомбить при неисполнении. Зассали побоялись.
А теперь все наши трусливые заминки выльются в реки крови и фактический геноцид русского населения на Украине. Системный анализ у нас - ни к чёрту... Или так и было задумано. Но Вега же, всё равно, не поверит.

Сообщение от Valencia

восток украины хотел на двух стульях сидеть...

Валенсия, ну это же просто отмазки... Когда что-то очень не хочется - найдутся сотни оправданий.

Сообщение от ADv

мнение мирового сообщества, которое Крым "переварило"

Ошибочно так думать. Что "переварило"... Они просто выжидают. За "Новороссией" мы и Крым потеряем следом. Нам НАТО и США предъявят военный ультиматум, что бы мы его вернули. А Порошенко двинет туда освободившиеся войска. Формально (по мировому праву) - это его территория и внутреннее дело Украины. А мы, к тому времени, потеряем всех про-российски настроенных, не только на Украине, а и везде...

[ADv]

Сообщение от Фантом

Первый момент упустил Янукович на майдане. И так, и так его обвинили в терроре, так лучше бы - за дело. Затем у нас была просьба Януковича помочь восстановить в Украине порядок. Упустили момент. Понадеялись что само как-нить рассосётся... Потом уже мы, когда явно незаконная хунта начала войну, нам надо было ставить им ультиматумы с крайними сроками. Зассали побоялись. А теперь все наши трусливые заминки выльются в реки крови и фактический геноцид. Системный анализ у нас - ни к чёрту... Или так и было задумано. Но Вега же всё равно не поверит.

Не всякая выигранная битва приносит победу. Если начать раскручивать каждую "упущенную ситуацию", то в итоге получается не самая приглядная картина. Более того, вполне вероятно, что разыгрываемый сейчас сценарий - это как раз вариант "малой крови", как это ни парадоксально звучит. Любой другой вариант мог оказаться кровавее, поскольку несправедливее. А в несправедливой войне можно победить только большой кровью. Именно поэтому Киеву сейчас требуется все больше и больше жертв. Но несправедливы именно их действия, а при другом сценарии могли оказаться наши.

Сообщение от Фантом

Ошибочно так думать. Что "переварило"... Они просто выжидают. За "Новороссией" мы и Крым потеряем следом. Нам НАТО и США предъявят военный ультиматум, что бы мы его освободили. И Порошенко двинет туда освободившиеся войска. Формально (по мировому праву) - это его территория и внутреннее дело Украины. А мы, к тому времени, потеряем всех про-российски настроенных, не только на Украине, а и везде...

Увы, это так. Поэтому Новороссию Россия не сдаст, несмотря на давление.

[Че]

Сообщение от ADv

Скорее всего на Крым хватило "политической воли", а на Новороссию уже нет

Ну не делается это быстро. Быстро только котята родятся. Слепые.
России не нужен отдельно ЮВ, России нужна ВСЯ Украина.
Сейчас не надо дергаться или бежать впереди паровоза, надо ждать пока плод дозреет и сам упадет в руки. Возможно, вместе с деревом.

[Фантом]

Сообщение от ADv

несправедливы именно их действия, а при другом сценарии могли оказаться наши.

Вега меня застрелит (при случае), но всё же моё мнение - в глазах европейцев и американцев наш, скорее всего, выглядит как воришка, при пожаре "под шумок" стащивший у соседа кусок территории. Потом громче всех кричавший - "Держи вора!", а сейчас притихший, т.к. понявший что если будет "возникать", то отберут нафик.
Вегуль, мне это писАть неприятно и самому... Может мне стоит ограничиться темами о сексе иль вообще не надоедать тут никому своим бредом. Подумаю.

[Че]

Сообщение от Valencia

хорошо, когда они есть

Взять участок с домиком-развалюхой не проблема, а дальше - только руки приложить. Хотя лучше все это делать заблаговременно. Вот сейчас вся Украина крутит новые дырочки в ремешках, а Кошастый ухмыляется и поглаживает будущее толстое пузо. Потому как предусмотрительный.

[Фантом]

Сообщение от Че

Сейчас не надо дергаться или бежать впереди паровоза, надо ждать пока плод дозреет и сам упадет в руки. Возможно, вместе с деревом.

Бум ждать. Как и всё мировое сообщество. Опыт есть.

[Вега]

Сообщение от Фантом

Чем вы - крымские "украинцы" лучше славянских и донецких? Вы себя "избранными судьбой" считаете, а тех - жалкими неудачниками?

Украинцы тут вообще ни при чём, мне всегда нравилась твоя интерпритация новостей - строго в одной тональности. Так что, мы оба довольно предсказуемы

Сообщение от Valencia

со стороны: в крыму знали чего хотят, а восток украины хотел на двух стульях сидеть...

Неоднократно писала тут про различные проявления "русскости", которой не было нигде в Украине - и утопленная табличка с Графской, где написано было про Украину, и Севастопольский ритуал, и неизменное празднование всех больших праздников по двум календарям и пр. Но это не важно в данном случае. Писала-то не о Донбассе, а о личном отношении к новости, не более

Сообщение от Фантом

Вега меня застрелит (при случае), но всё же моё мнение - в глазах европейцев и американцев наш, скорее всего, выглядит как воришка, "под шумок" стащивший у соседа кусок территории. Потом громче всех кричавший - "Держи вора!", а сейчас притихший, т.к. понявший что если будет "возникать", то отберут нафик.
Вегуль, мне это писАть неприятно и самому...

А ты поменьше заглядывай в рот европейцам. Тоже мне, нашли непогрешимого судию-батюшку. Пора бы русским начать с улыбкой, спокойствием и чувством собственного достоинства открыто говорить - я русский и я не похож на европейца, имею на это полное право и это не значит, что кто-то хуже. Герои, гении и подлецы есть в любой стране и в любом народе.
Что за страсть лакейничать перед западом? Не понимаю. Ты свою семью тоже считаешь низшим рангом по сравнению с семьёй Обамы, Меркель или Кончиты Вурст?

[Фантом]

Сообщение от ADv

Поэтому Новороссию Россия не сдаст, несмотря на давление.

Сдаст. Ополченцев, тех кого не уничтожат, просто выдавят на нашу территорию. Не хочется, но так будет. Раз за "Градом" пошёл "Ураган", а мы притихли и глотаем, это уже - без вариантов. Такому ЮВ просто нечего противопоставить. Они неуязвимы для ополченцев. Дальность стрельбы - 35 км.

[Tresor]

Сообщение от ADv

3000 км - это Мадрид

Более 4000

Сообщение от Valencia

восток украины хотел на двух стульях сидеть... и многие до сих пор надеются на это

На самом деле, судя по всему, большинство там сами не знали, чего они, собственно, хотят. Да, и сейчас у них там, похоже, нет единства во мнениях...

Сообщение от ADv

мнение мирового сообщества, которое Крым "переварило"

Не "переварило" - процесс идёт... но это момент довольно тонкий, и ниточка в таких случаях "укрепляется" скручиванием в канатик - чем успешнее и быстрее будет происходить интеграция Крыма, тем быстрее и успешнее будет происходить "переваривание" "мировым сообществом" сего факта.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Поэтому Новороссию Россия не сдаст, несмотря на давление.

Сдаст, сдаст, не переживай. Уже, практически, сдала. И ещё. "Новороссия", по-российски, это не только Донецк и Луганск. Это ещё и Одесса, Херсон, Николаев, Харьков и Днепропетровск. Но ни в одном их указанных регионов ничего сепаратистского не происходит. Вообще. Месяца уже два. И происходить не будет. Поэтому, уточни терминологию. Есть новые термины. Очень хорошо отражают ситуацию. "Луганда" и "Донбабве".

Сообщение от Фантом

Ополченцев, тех кого не уничтожат, просто выдавят на нашу территорию.

А вы их, в лучшем случае, разоружите и посадите. Но, думаю, будете стрелять прямо на границе. Она у вас на замке. Это нельзя не признать.

[Вега]

Коллега сейчас трепалась с подружкой - здесь живёт подружка. К ней приехали родственники из Луганска, беженцы по сути. Посмотрев российские новости сказали, что украинские вообще всё перевирают, на самом деле у них всё не так, а российские немного преувеличивают эмоционально, но факты передают верно.