Политические дебаты

[t_d_]

Сообщение от pois

Какой же это цинизм. Это обычная обработка общественного мнения. Чтобы народ не бунтовал. Вернее бунтовал МЕНЬШИЙ процент населения. Не все на этот развод купятся.

Как какой? Обычный. Говорю же, из каждого чайника и утюга вещают о пользе для тебя любимого, на фоне ЧМ.
И это оказывает, скорее обратное воздействие. Гораздо больше народу поняли бы и согласилось, просто скажи им - "блин, пацаны, так вышло, молодых мало, старых много, делать нечего... ".
Но подводить всякие бредовые "базы" и удивляться, что народ плюется...

[t_d_]

Сообщение от Дафна Дюморье

Раз не знаешь, чего встрепенулся?
В Дафне усомнился? Дафна не светоч, усомляйся сколько хочешь. Впрочем как и в фактаже или информационном содержании. Но только если есть чем возразить, а не просто Мне так кажется.

Это ты меня слова что ль лишаешь, или на мой интерес ответить нечем?
Ну дык я прямо скажу - подобный "креационизм" - науку исключительно дискредитирует, и не тебе этого не знать.

Сообщение от Дафна Дюморье

С не меньшего количества щелей несется что это пистец для всех, что наипали и ваще.

Да. И все чаще приходится признавать, что во многом они правее. Хотя и их "подача материала" предотвратительная.

[Tresor]

Сообщение от t_d_

из каждого чайника и утюга вещают о пользе для тебя любимого

Может быть, ты попробуешь слушать другие источники?!.. Помимо чайников с утюгами.

Сообщение от t_d_

приходится признавать, что во многом они правее

Это зависит от собственной точки зрения, как известно. И вряд ли что-то изменилось за последние пару тысяч лет.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от t_d_

"креационизм" - науку исключительно дискредитирует, и не тебе этого не знать.

я большая любительница антропогенез.ру, бесед Климсаныча с Дмитриюрьичем, форума Ученые против мифов, лекций братьев Соколовых. Отличать что из ху научили. Если тебе та статья показалась ненаучной, покажи в чем ее ненаучность. Не показал.
Даже если сделать допущение, что это не статья, а ну.. заметка в бложике... И? что ты имеешь против содержания? только что это утюг и чайник?
разговоры о том, что цель правительства наипать народ вечны. И несутся с любой кухни и дивана. Однако на любой кухне и диване еще ведутся разговоры, как бы то государство тем же самым макаром...

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

разговоры о том, что цель правительства наипать народ вечны. И несутся с любой кухни и дивана. Однако на любой кухне и диване еще ведутся разговоры, как бы то государство тем же самым макаром...

Это диалектикой называется. Единство и борьба тасказать

[Дафна Дюморье]

мне вот интересно. Предположим гипотетическую ситуацию. С работодателей сняли бремя отчислений в ПФР, в соцстрах, медстрах. Соответственно эти 31 процент с ФОТ отдавать работникам. Т.е. получал писят тыщ, стал получать шестьдесят пять пятьсот. И даже на них ндфл разрешат не начислять. Но перечисление в фонды теперь должен делать сам индивид.
Каков будет процент тех индивидов, которые это делать не будут?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Каков будет процент тех индивидов, которые это делать не будут?

Зависит от хитрозадости или заднего ума. Тогда обязательно надо позаботиться о страховке плюс платная медицина по мелочам. А государству-то как приятно! Ничего не надо делать. Спи-отдыхай. Но разве он даст?
нееет! Оно просто мечтает о тебе заботиться. Даже и согласно всю получку забирать и заботиться, заботиться, заботиться..... И кормить тебя и одевать... Понимаешь куда это ведёт?
Праальна! К обыкновенному рабству или иными словами коммунизму по-коммунистически.

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

мне вот интересно. Предположим гипотетическую ситуацию. С работодателей сняли бремя отчислений в ПФР, в соцстрах, медстрах. Соответственно эти 31 процент с ФОТ отдавать работникам. Т.е. получал писят тыщ, стал получать шестьдесят пять пятьсот. И даже на них ндфл разрешат не начислять. Но перечисление в фонды теперь должен делать сам индивид.
Каков будет процент тех индивидов, которые это делать не будут?

А какая разница? Кто не будет, тот ни хрена и не получит. Ни медпомощи, ни пенсии, ни прочих соцвыплат.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от pois

Понимаешь куда это ведёт?

не понимаю. Государству только в радость. Меньше потребуется работников в фискальных органах.

[pois]

Сообщение от УмНик

А какая разница? Кто не будет, тот ни хрена и не получит. Ни медпомощи, ни пенсии, ни прочих соцвыплат.

Ну и что? Такое было при царе, да и при сов власти. Ходили побирушки. Люди их подкармливали, пускали ночевать (некоторые приживались и было понятие "приживалка"), а при церкви были "богадельни". Лечили тоже знахари. А не вылечат, значит судьба такая. Но и детей много рожали не надо забывать. Что-то не вижу реальных дурачков (а были!)

[УмНик]

Сообщение от pois

Ну и что? Такое было при царе, да и при сов власти. Ходили побирушки. Люди их подкармливали, пускали ночевать (некоторые приживались и было понятие "приживалка"), а при церкви были "богадельни". Лечили тоже знахари. А не вылечат, значит судьба такая. Но и детей много рожали не надо забывать. Что-то не вижу реальных дурачков (а были!)

И я говорю, "ну и что?")

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

не понимаю. Государству только в радость. Меньше потребуется работников в фискальных органах.

Ну не знаю что тебе непонятного.
В Эстонии это метод выживания титульной нации: пристроиться на гос должности. А эти должности надо создавать и множить. Меньше работников, говоришь? А родню куда пристроить? Из деревень вся Эстония сбежала. В Таллине более трети населения.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Может быть, ты попробуешь слушать другие источники?!.. Помимо чайников с утюгами.

"- Закрой форточку, на улице холодно.,.
- А что, если закрою, там теплее станет?"
(с)

Сообщение от Дафна Дюморье

я большая любительница антропогенез.ру, бесед Климсаныча с Дмитриюрьичем, форума Ученые против мифов, лекций братьев Соколовых. Отличать что из ху научили. Если тебе та статья показалась ненаучной, покажи в чем ее ненаучность. Не показал.

не только показал, ни и даже выписал тебе несколько перлов. Если после ознакомления со всеми вышеперечисленными товарищами, и навыком отличать "ху из ху", ты можешь рассматривать статью, имеющую в своей аргументации мистические аргументы... я выхожу из обсуждения, в связи с нецелесообразностью.

[Вега]

По факту ничего, но цель достигнута - вопрос, который обсуждался, забит не существенными мелочами.
Прекрасный пример достижения результата без аргументов, знаний и рассуждений.

[Дафна Дюморье]

t_d_, угомонись уже. Я уже спешиал фо ю сделала допущение, представь, что это заметка из бложика, претензии к содержанию есть? А ты продолжаешь претензии предъявлять исключительно мне, что статья названа научной, а на твой взгляд она ненаучная, ибо там упомянута метафизика. Она, бля, упомянута. А не на ней всё там основано. Разницу чуешь?
мне тебе самой лекцион прочитать, как любые проблемы общества можно рассматривать с разных сторон? И рассматривают. Метафизическими причинами обозваны те причины, которые исходят из ментальности мужиков, их мировоззрения. Их духа. Статью писали не статистики, не экономисты, не демографы, а философы. ессно со своей философской колокольни.
Ты вот во всей красе сейчас эту самую метафизичность демонстрируешь. Сдохну, но буду стоять на своем и похеру что про тему пенсий и обиженных уже забыл чё говорил. Главное Дафне доказать, что она какую то хрень обозвала научной статьей.
предъявляй претензии Томскому универу, а не Дафне. Причем доказательств ненаучности никаких не представил.

[Вега]

Сообщение от Дафна Дюморье

Причем доказательств ненаучности никаких не представил.

Можно поспорить, что этот вопрос увязнет на этапе определения определений, до перечня характеристик дело не дойдёт.

[Дафна Дюморье]

Да я уже готова сама ту статью по абзацам проанализировать на предмет научности Только фигушки, плавали, знаем чем кончится. Именно этапом определения определений. Т.е. что такое научность

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Одиссей

а сейчас новым клише становится тезис о том что мол ничто от народа не зависит, как власть решит так тому и быть и надо расслабиться и получать удовольствие.

Можно сей тезис более конкретизировано углядеть? Кто законодатель этой моды? Кто её продвигает в массы? Как массы на неё откликаются?

Сообщение от Одиссей

В социальном гос- ве это именно премия ДЛЯ ВСЕХ ГРАЖДАН.
А в полицейском для служащих власти.

Кто тебе это сказал? Что пенсия - это премия.
Пенсионное страхование это разновидность долгосрочного страхования жизни. Страхователь (работник) производит отчисления. В нашем случае отчисления производит работодатель за работника. Страховщик (в нашем случае это государство) принимает на себя обязательство выплачивать застрахованному лицу пенсию, пенсионную ренту/аннуитет. Ни о какой премии и речи нет.
Или Одиссей хочет сказать/, что в социальном государстве денежное довольствие граждан неработоспособного возраста с неба падает?

[pois]

Сообщение от Дафна Дюморье

Или Одиссей хочет сказать/, что в социальном государстве денежное довольствие граждан неработоспособного возраста с неба падает?

Нет. Это номенклатура по ночам вагоны разгружала чтобы потом потратить заработанное на благо народа. Коммунисты они такие самоотверженные. Даже Ленин с бревном попозировал.

Сообщение от Дафна Дюморье

Страхователь (работник) производит отчисления. В нашем случае отчисления производит работодатель за работника.

Да просто государство не уверено в добросовестности работника по выплате социального налога и взваливает эту обязанность по сбору налога на работодателя. Так государству удобнее.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

пенсия - это премия

Я мог бы такое лишь в качестве ироничного юмора воспринять.
Хотя, почему "мог бы"?