Наука или шарлатанство?

[pois]

Сообщение от Островок

Посмотрите на информацию с другой стороны. Она не объясняет ничего, кроме ближайших горизонтов. Как копнешь системно, все переворачивается с ног на голову. Она становится ошибочной, тупиковой, спорной, не нужной, излишней... Потому что сама по себе информация - не ценность, а только набор сведений.

И если меня ещё и принуждать набивать голову информацией, кторую я уже отбросил, посчитав себе ненужной и бесполезной(если вообще не вредной). И гордиться обладанием ей.
Я же не называю дураками, деревенщинами. Не опускаюсь до того, не высмеиваю.
Или надо? Таков стиль интеллигентности?

[Tresor]

Сообщение от ADv

я совершенно не эрудированный, но у-у-у-умный

Да все мы не без греха...
Чего таить?!..

[pois]

Сообщение от Бижу

Ты извини, конечно, но порой, читая твои отговорки и аргументы, сразу вспоминается Жванецкий с его "Стилем спора". "Давайте спорить о вкусе устриц и кокосов с теми, кто их ел... Воспринимая вкус на слух, вонь на глаз..." Они тебе про список изученной литературы - ты им "да я одну книжку как-то глянул - мне не понравилось" "

Не просто книжку, а довольно большую "Макроэкономика" и не глянул а прочитал от корки до корки.
Понял идею. И мне как обывателю этого достаточно.
Я же не заставляю их углубляться в гидродинамику, теорию очистки питьевых вод, расчёты прочности трубопроводов, правила их монтажа, температурно-влажностный режим производственных помещений (это моя профессия) и не называю их неучами в ней.
А они это делают. Они профессионалы экономики.
Разницу понимаешь?

[Островок]

Сообщение от pois

принуждать набивать голову информацией, кторую я уже отбросил, посчитав себе ненужной и бесполезной(если вообще не вредной)

Оспаривающая сторона! И теперь не понятно, что Пойс доносит не то, что "изучаюткнижки" ? Если информация в ближайшем приближении кажется правдой, то не факт, что лажа там не чувствуется очень сильно. Ну как обезьяна съела мясо и стала человеком.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Оспаривающая сторона!

Часто люди вступают в спор не в попытке что-то доказать невеже в каком-то вопросе, но в надежде донести до других участников другие сведения.
Но есть и те, кому обязательно надо всех "победить" в свою "веру".

[Бижу]

Не, ну это Дафна в основном по экономике тебя пытает. Я склонна согласиться с тем, что она понимает, о чём говорит. Мне судить сложно, единственное, что сейчас вспоминается, это Финансист Драйзера, прочитанный в отрочестве.

Но ТД с его антропологией и историей одежды?? Это-то вполне просто поддаётся изучению?)

[adrenalin]

Сообщение от pois

Я же не заставляю их углубляться в гидродинамику, теорию очистки питьевых вод, расчёты прочности трубопроводов, правила их монтажа, температурно-влажностный режим производственных помещений (это моя профессия) и не называю их неучами в ней.
А они это делают. Они профессионалы экономики.
Разницу понимаешь?

Хороший пример привел. А теперь представь, что они стали утверждать, что гидродинамика - вредная наука, и для расчета трубопроводов достаточно знать арифметику 3-его класса.

[Островок]

Сообщение от Tresor

но в надежде донести до других участников другие сведения.

Вот мне и странно, что слышится только оспаривание. А то, что это другие сведения, как будто никто и не слышит. Только про "второй или третий" класс. А этого вообще в школе "не проходят".

[Tresor]

Сообщение от Бижу

Это-то вполне просто поддаётся изучению?

На том уровне, что мы тут делимся друг с другом, всё поддаётся познанию.
Конечно, нелегко продираться через сентенции Tresor-а (пытаюсь исправляться) или сквозь сугробы и нагромождения, что предъявляет Островок.
А Дафна вполне доходчива.
t_d_ давит массой информации, которая для неподготовленных по теме людей становится достаточно быстро скучноватой.
Мне нравятся твои, Бижу, рассказы о всяком-разном. Вега шикарно подаёт информацию.

[pois]

Сообщение от Бижу

Не, ну это Дафна в основном по экономике тебя пытает. Я склонна согласиться с тем, что она понимает, о чём говорит. Мне судить сложно, единственное, что сейчас вспоминается, это Финансист Драйзера, прочитанный в отрочестве.

Но ТД с его антропологией и историей одежды?? Это-то вполне просто поддаётся изучению?)

Есть там в экономике условности, придуманнфые человеком. Ну как правила игры в покер. Это наука?
Во втором случае я не отрицаю дарвинизм как гипотезу, но не как доказательство.
Что против истории одежды я имел?
Я ратую за СОВРЕМЕННОЕ прменение национального стиля в одежде. Неужели это не понятно?
Не доставания из музея кафтанов, а современный русский стиль возродить. И я уверен он победит эту гейскую тенденцию современности.
А стилизованная верёвка на шее под названием "галстук" меня просто бесит. Но я терплю скрипя зубами.

Сообщение от adrenalin

Хороший пример привел. А теперь представь, что они стали утверждать, что гидродинамика - вредная наука, и для расчета трубопроводов достаточно знать арифметику 3-его класса.

Так я бы пояснил сутть ошибки. Или пусть попробуют сделать. Это легко проверяется. В отличие от МАКРОэкономики.

[Бижу]

Сообщение от pois

Это легко проверяется. В отличие от МАКРОэкономики.

И что сие должно означать? Что макроэкономики не существует?

[pois]

Сообщение от Бижу

И что сие должно означать? Что макроэкономики не существует?

Что там никакие расчёты просто "не пашут". Превращаются в прогнозы и угадайки.

[Бижу]

Слушай... Но есть же специалисты? Если бы всё было так плохо, как ты говоришь, фиг бы кто-то по доброй воле платил деньги (и порой очень немалые) этим господам только лишь за "прогнозы и угадайки"?

[pois]

Сообщение от Бижу

Слушай... Но есть же специалисты? Если бы всё было так плохо, как ты говоришь, фиг бы кто-то по доброй воле платил деньги (и порой очень немалые) этим господам только лишь за "прогнозы и угадайки"?

Им платят за промывку мозгов и внедрение собственной политики. Убеждение лезть в лапы ростовщиков, кредитную кабалу.
А для узаконивания "необходимости" пишутся огромные тома и внедряется молодёжи в качестве неоспоримого метода.

Сообщение от Островок

Оспаривающая сторона! И теперь не понятно, что Пойс доносит не то, что "изучаюткнижки" ? Если информация в ближайшем приближении кажется правдой, то не факт, что лажа там не чувствуется очень сильно. Ну как обезьяна съела мясо и стала человеком.

Только ты меня понимаешь.

[t_d_]

Сообщение от pois

Я же не заставляю их углубляться в гидродинамику, теорию очистки питьевых вод, расчёты прочности трубопроводов, правила их монтажа, температурно-влажностный режим производственных помещений (это моя профессия) и не называю их неучами в ней.
А они это делают. Они профессионалы экономики.
Разницу понимаешь?

Вот спасибо, наконец-то! А теперь представь, что я с умным видом начну рассуждать о том, как надо крутить гайки, чтобы улучшить эту твою термодинамику. Дело в том, что все это хрень на масле, как и все эти расчеты. Я вон у себя в избе слив и ссыкуар заделал из простой трубы и обрезка канистры. И что ты думаешь? Работает за милую душу, и даже промерзает не всегда! А один крендель мне тут, как-то, втирал какую-то ересь про угол наклона, промерзание и еще какую-то фигню.

Сообщение от adrenalin

А теперь представь, что они стали утверждать, что гидродинамика - вредная наука, и для расчета трубопроводов достаточно знать арифметику 3-его класса

Нафиг там арифметика не нужна! Не знали её наши крепостные пращуры, а сортиры стояли и не падали! И мельницы по рекам были, и все без единого гвоздя!

[t_d_]

Сообщение от Бижу

Но ТД с его антропологией и историей одежды?? Это-то вполне просто поддаётся изучению?)

А что в этом сложного? Везде работают одни законы. Другое дело, что это может быть интересно, а может и нет. Но когда есть систематика - все встает на свои места.

Беда в том, что по какой-то причине люди решили, что некоторые отрасли познания хаотичны и не поддаются точным анализам и измерениям. Во многом так и было, до некоторых пор. Но время-то идет. И то, что сейчас может (пусть та же археология или история) - фантастически отличается от того, какое представление об этих дисциплинах в привычном понимании людей. Возможности определения, уточнения датировок, происхождения источников и т.п. - просто поражают.

Например - возможно точно моделировать рельеф и растительность места действия события на сотни лет вглубь. Существуют десятки (!) различных способов анализа и определения возраста, лингвистика за прошедшее столетие нашла четкие законы формирования и развития языков, Появились возможности перекрестного анализа в работе с источниками, к работе привлечены другие дисциплины - палеоастрономия, палеоботаника, анализы ДНК, терраформинг, геохимия... да сотни... Сейчас можно по останкам определить не только где жил (в какой период жизни) но и что делал, чем питался, кем был в обществе, как одевался, ходил пешком или скакал на лошади... Иногда до цвета глаз, кожи и волос.

И право бывает искренне больно, когда некие "сказочники" "подавая к столу" откровенную галиматью, под национальным соусом - вынуждают тратить время для опровержения их популистского бреда. Но при этом они имеют реальный успех и популярность, по банальной, в общем-то причине - почти поголовная неграмотность людей в этой области и желание гордиться кроме длинны детородного органа еще и "великими предками". Кончается это, как мы можем наблюдать - не всегда мирно.

[Бижу]

Сообщение от t_d_

А что в этом сложного?

Самое сложное в этом для человека - осознать, что кто-то знает больше него самого.
И поэтому не этот "кто-то" у тебя должен учиться, а какбэ наоборот - ты сам должен книжки умные читать. Наслаивать чужую эрудицию на собственный недюжинный ум.

Ну согласись - мы берёмся что-то изучать, если а) нам это интересно и б) если считаем, что наши собственные знания малы. Пожалуй, даже б) тут важнее.)))

Сообщение от t_d_

Сейчас можно по останкам определить не только где жил (в какой период жизни) но и что делал, чем питался, кем был в обществе, как одевался, ходил пешком или скакал на лошади... Иногда до цвета глаз, кожи и волос.

Ты не поверишь... Что сегодня мелькнуло по ТВ. Пока муж каналами щёлкал, минуты три я созерцала выковыривание из песка огромного черепа с единственной дыркой во лбу - типа, циклоп. Говорят, крупненькие особи были. Предки, мол, наши... И мы имеем все шансы до них снова дорасти. Но будет ли в процессе эволюции снова утерян второй глаз, для меня осталось тайной - канал упрыгал в небытие.

[t_d_]

Сообщение от Бижу

Самое сложное в этом для человека - осознать, что кто-то знает больше него самого.
И поэтому не этот "кто-то" у тебя должен учиться, а какбэ наоборот - ты сам должен книжки умные читать.

А вот каг-бэ... так, да не так.
(Я лягушек боюсь, они мокрые и скользкие! - Ага, а мокрое мыло Вас не пугает?!?)...

Исходя из твоей посылки - их не пугает изучение физики или математики, например. И никто не станет в здравом уме, сидя в кабаке или на рыбалке - опровергать "Теорию Относительности" (если только это не попойка физиков. И тем более не станут утверждать что-то о теории музыки или правил композиции оркестранту или художнику. Их легко проверить - дать решить пример, или попросить сыграть, или нарисовать...
Тогда на каком основании люди решили, что они могут с той же легкостью разобрать по ниточкам Мировую историю, или хоть на йоту мыслят в политике или финансах, или лингвистике? Типа думают - давно было все равно узнать не возможно, так что ли? А когда им говорят, что не только возможно, но и многое уже знают, только учись - бегут как черт от ладана и потребляют всякую "химию" Фоменко-Чудиново-Задорно-Левашевскую...

Нет, конечно можно еще сомневаться, и верить, что Земля стоит на трех китах и семи слонах... но... Гагарин уже слетал, вот фигня-то какая... И я честно теряюсь, и не всегда могу, видимо даже связно реагировать, когда мне начинают с серьезным видом рассказывать про "край Земли". Блинн-горелый - она КРУГЛАЯ!!! А ты докажи, а ты сам видел?! Да, вот есть оптика, есть измерения, есть углы горизонта, вот еще на самолетах летал... _ Нееет, вот чтоб всю и из космоса!!! И сам пока не побываю не поверю! А эти ваши дурацкие космонавты - они все врут и не авторитеты вовсе и все чтоб нас запутать . Нехрен вракам верить!

[t_d_]

Сообщение от Бижу

- канал упрыгал в небытие.

Или ТВ-3 или РЕН-тв. Обычно там такой бред передают.

[t_d_]

Так и есть - получите/распишитесь: https://tv.yandex.ru/213/program/153...entId=80916794

В это сложно поверить, но возможно, человек произошел вовсе не от обезьяны, а теория Дарвина об эволюции человека - просто выдумка. Вальденбургский монстр, кыштымский карлик, мексиканский человек-дракон, вытянутые черепа, кости гигантов - что это такое, результат генетических экспериментов пришельцев или случайная мутация? Правда ли пришельцы тысячи лет назад экспериментировали с земными генами?

РЕН ТВ
Сегодня, 01:45
Самые шокирующие гипотезы