Православие

[Ида]

Сообщение от t_d_

Евангелие от Марка, глава 14. Стихи 61 и 62.

Да я уж по коду погуглила. Всн равно ни фига не поняла, пришлось искать перевод перевода. )
Выяснила, что сидеть по правую руку (бога) = быть десницей = фактически быть тем, чей ты десница.
То есть, осознавал себя богом Иисус.

[Martin]

Ида, тут крайне интересно слово сила !

[Ида]

Сообщение от Martin

тут крайне интересно слово сила

"Звездные войны" напоминает, да?
Я поняла, что это та сущность, которую называют Богом.

[t_d_]

Сообщение от Ида

То есть, осознавал

Ну по книжным источникам, как вошедшим, так и не вошедшим в Священное писание - скорее "ДА". При этом не зависимо от того, что - "однозначно являлся".

[Островок]

Сообщение от Ида

А я вот ему сочувствую, Иисусу. Ему ведь надо было объяснять дремучим чайникам, как содержать свою душу в чистоте. На их, чайников, языке. Одни его в принципе не воспринимали, другие понимали каждое слово буквально и повторяли как попугаи.
И поговорить-то ему было не с кем, в сущности.

Радует, что хоть кто-то воспринимает логику событий не надергав противоречивой информации, а вникая в суть. Обсуждения, как это видится каждому со своей колокольни, тем дальше от сути, чем пристрастнее собственная позиция, которая ни о чем важном, кроме собственных проблем, не говорит.

[Дафна Дюморье]

так если логики событий никакой нет, то и остается копаться в каждом событии без его связи с остальными. Чтобы хоть чего то найти, а найти можно всё что угодно, кроме логики.

[gorozhanin]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ни один член Малого Синедриона не был фарисеем.

Дафна Дюморье, благодарю за ответ.
Фарисеи это была партия войны. Они выступали за войну с Римом. В их руках была идеология и боевые отряды (террористы, как их сейчас бы назвали).
В отличие от саддукеев - эллинизированных евреев (западники, как сказали бы сейчас) - в руках которых были в те времена торговля и финансы.
Саддукеи тогда долго изучали Христа и, в целом, симпатизировали Ему.

Конечно же члены Синедриона были фарисеями.
Именно поэтому, в том числе, проповеди Любви Воплощенного Слова, Его "Кесарю - кесарево" были им поперек горла.
Именно поэтому они и потребовали у Пилата отпустить убийцу и полевого командира Варраву.

Один из членов Синедриона и фарисей (о чем конкретно указывает Иоанн) приходил ко Христу тайно ночью и говорил с Ним. И обозначил, что мудрые члены Синедриона понимают кто Он такой: ибо таких чудес какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог".
Все прекрасно понимали.
Но сделали именно то что сделали.

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

так если логики событий никакой нет, то и остается копаться в каждом событии без его связи с остальными. Чтобы хоть чего то найти, а найти можно всё что угодно, кроме логики.

Так и смысл копаться, если ни логики, ни связи с с остальным? Из любви к копанию?

."... отдельный факт, отдельное явление очевидно не представляет истины само по себе, в своей отдельности, а признается истинным лишь в нормальном отношении, в логической связи или согласии со всем или с реальностью всего - и притом всего опять-таки не в механическом смысле..."

Вл. Соловьев

[Дафна Дюморье]

gorozhanin, то, что в евангелиях упоминаются фарисеи в качестве тогдашних иерархов, говорит только о том, что писались евангелия уже тогда, когда пишущие не имели представлений, как было на самом деле в момент описываемых ими событий.
На момент интересующих нас событий Малый Синедрион состоял из саддукеев, как и его Первосвященник. Тогда римлянами был наложен запрет на собрание Большого Синедриона, в котором могли быть и фарисеи. Представители фарисеев всяческими путями тогда на пушечный выстрел не подпускались к принятию каких либо решений именно в силу их сугубо отрицательного отношения к владычеству Рима. Одним из способов была невозможность созыва Большого Синедриона.
Опять же, исходя из исторических реалий, синедрион не мог собираться ночью. Вот не мог и всё. Хоть убейся. Однако евангелисты описывают, что они так в ночи и шастали, задрав свои манатки. Это равносильно том, как папа римский на рождественской проповеди вдруг бы запел Семь сорок.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

Так и смысл копаться, если ни логики, ни связи с с остальным? Из любви к копанию?

да да да. копание и вникание в суть имеют различную коннотационную окраску, значит это сугубо различные вещи. И я копаюсь, а Ида вникает в суть. Соответственно мои действия не имеют смысла, а Ида молодец.

[oleg]

Сообщение от Островок

Так и смысл копаться, если ни логики, ни связи с с остальным? Из любви к копанию?

или из любви например к другим измерениям..

[Островок]

Сообщение от oleg

или из любви например к другим измерениям..

И много уже нарыли подробностей? Копатели, блин.

Сообщение от Дафна Дюморье

копание и вникание в суть имеют различную коннотационную окраску, значит это сугубо различные вещи.

Конечно. Две большие разницы - идти от сути целого к деталям или от деталей к сути целого. В первом - все найденное, соответствующее сути, вписывается в него. А во втором - никогда не понятно, принадлежит ли найденный пазл этой картине или он из другой оперы, и потому каждый из них может полностью исказить суть и ввести в заблуждение. Да и бесконечный поиск не дает гарантии выхода на искомое.

[Martin]

Островок, браво , восхитительно курчаво !!!

[gorozhanin]

Сообщение от Дафна Дюморье

пишущие не имели представлений, как было на самом деле в момент описываемых ими событий

Дафна Дюморье, благодарю за версию.
Логика происходящего, на мой взгляд, теряется. Не понятно почему проримский Синедрион действовал так, как должен бы действовать мятежный Синедрион.
Но версия интересная.
Благо-дарю.

Сообщение от Островок

А во втором - никогда не понятно, принадлежит ли найденный пазл этой картине или он из другой оперы

Это точно, дорогая моему Сердцу Островок!
Точно-точно.
Пазлы хороши когда они стыкуются в картинку.

А каждый отдельный пазлик мало что значит.
Пусть даже он и красив.

[Дафна Дюморье]

gorozhanin, это не версия. Это все, как был устроен синедрион, кто был его членами, какие законы и правовые акты тогда действовали, каким образом происходили суды синедриона, какие дела он был компетентен рассматривать, а какие были прерогативой римских властей, все есть в исторических источниках. Но евангелия не есть исторический источник, это в большей степени литературное произведение, с описаниями как бы это могло быть на взгляд авторов. А так как авторы не имели соответствующих знаний реалий Иерусалима в 30-е года н.э., то и писали они только исходя из того, что им было известно, то, что или передавалось в устном виде, или было эээээ ну навеяно свыше. Такая муза их посетила.
Еще нужно принять во внимание, что в результате еврейского восстания спустя несколько десятилетий после интересующих нас событий, Иерусалим был подчистую разрушен римлянами и на его месте отстроен сугубо римский город, в котором евреев не было как таковых. Еврейское население или было уничтожено, или перебралось в другие места, например в район Кинерета перебрались те, кто имел отношение к иерархату религиозному Иерусалима. И у авторов евангелий с ними не было никаких контактов чисто географически. Им неоткуда было узнать историческую действительность того времени. И такая задача ими и не ставилась. Поэтому что написали, то написали.

[gorozhanin]

Сообщение от Дафна Дюморье

это в большей степени литературное произведение, с описаниями как бы это могло быть на взгляд авторов.

Дафна Дюморье,
и все-таки это лишь версия.
И эта версия ... не самая популярная, скажем прямо. По крайней мере в среде христиан.
Христиане по другому воспринимают эти тексты

[Дафна Дюморье]

странно бы было, если бы было по другому. Задача религии отнюдь не знания истории или других наук. Задача религии иная. Это уж каждый сам себе выбирает, что ему нужно. Вера в недоказуемое, или знание того, что можно познать.
Я ж не говорю, что Христа не было. Я говорю о том, в каких реалиях должен был существовать человек в определенный исторический период. Этот период достаточно хорошо описан, имеет археологические и письменные свидетельства, тут вам не ацтекская империя. И если кому то важнее вера в то, что такой человек жил, но не важно, как он жил на самом деле, то я ж не против. Нехай верит. Абсолютно не принимая во внимание, что в момент зачатия непорочного в Назарете того человека девой Марией, Назарета как такового в природе не существовало. Даже захудалой деревни на том месте.

верят же некоторые, что пирамиды построили пришельцы. И пофигу, что вокруг тех пирамид расскопаны поселки строителей, их кладбища, выгребные ямы, склады с инструментами, папирусы с перечислением всяких нужностей для строительства. Пришельцы гораздо интереснее.

[Ида]

Сообщение от Дафна Дюморье

Назарета как такового в природе не существовало. Даже захудалой деревни на том месте.

Ну, или он просто не упоминался как незначительный населенный пункт.
Мало ли деревень в стране, о которых никто потом и не вспомнил. Но это же не значит, что их не было.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Ида

Мало ли деревень в стране, о которых никто потом и не вспомнил. Но это же не значит, что их не было.

А много ли деревень обладают такой известностью в связи с таким значимым событием? Там перерыт не только весь Нацерет, но и окресности 50х50 км. И перелопачены все свитки, которые только можно было перелопатить. В археологии и историографии даже есть отдельные дисциплины - библейская историография и библейская археология. Тут вопрос не памяти ("никто и не вспомнил").
Ну и... одно дело, когда стоишь в Назарете в Базилике Благовещения и взираешь с благоговейным трепетом на указующий перст священника в сторону каких-то полуразрушенных строений в уверенности, что тут обитала матерь Господа нашего. А другое дело, когда пялишься на эти развалины с точным знанием, что это хоз. постройки, амбары на вилле богатого римлянина, построенной в конце второго века нашей эры.
Или когда в Иерусалиме в храме Гроба Господня с трепетом взираешь на куски дерева, которые являются обломками Святого Креста, или когда четко знаешь, что на этом месте находился римский храм Афродиты, построеный после 130 года, когда римляне основывали на развалинах Иерусалима военное поселение Элия Капитолина, а вовсе не место для казней преступников, и этот кусок дерева мог быть исключительно частью конструктива того храма, как и гвозди. А преступников казнили совсем в другой стороне.
И так рано или поздно возникает вопрос - во что христианская церковь две тыщи лет понужала верить людей? И продолжает.

[Ида]

Сообщение от Дафна Дюморье

И так рано или поздно возникает вопрос - во что христианская церковь две тыщи лет понужала верить людей? И продолжает.

Думаю, совсем не в то, что хотел Иисус.
Церковь слишком увлеклась внешним, материальным, увязла в мелочах. А с ней и верующие.