Русский вопрос

[oleg]

Сообщение от Fatima

а Россия принудительно делала из аграрной страны промышленную.

согласен, неправилно это.

[pois]

Сообщение от Fatima

Вы полагаете это счастье для хуторской страны? И это только в думах как осчастливить этот небольшой народ?

А потом этими вливаниями в экономику упрекать эти республики.
Об этом взгляде на "экономическую помощь" нигде не упоминалось даже. Видели только цифры.
В это же самое время центральные области России пустели. Людей переселяли в национальные окраины.
Перекосы экономики были огромные, при этом плановые.
Но у нац республик было своё лобби в виде правительств, а у русских областей этого не было, хотя например Тульская область равнялась и даже превосходила Эстонию по населению и промышленности.
Всё снабжение шло мимо.

[Fatima]

Сообщение от oleg

согласен, неправилно это.

И вот от этого теперь такая ненависть к русским. Сначала Россия "осчастливила" Эстонию, а теперь русские в этой Эстонии расплачиваются за это счастье. И заметьте - ничего что построила Россия здесь, как бы это не было выгодно Эстонии при первой же возможности не осталось.
На этом форуме многие уже нас куском попрекнули, но даже хамон и пармезан насильно вызывает отвращение.
Очень удобно, да и приятно наверное, свысока, по барски сказать что Пойс ноет постоянно или съездить к родственникам и объявить что в Эстонии "стало получше", но неудобно и неприятно попытаться понять как живут отправленные в свое время русские в использованных Россией республиках.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Fatima

а Россия принудительно делала из аграрной страны промышленную.

Ты насколько хорошо ориентируешься в экономической истории этой аграрной страны? Если я вопросы буду спрашивать про эту самую аграрность, и кто из кого что начал делать - вдруг волшебным образом окажется, что и имела ты ввиду не то, и было всё не так... ?? Но стереотип-то в голове сидит - Россия принудительно чего-то делала. А если начнем разбирать экономику Эстонии сразу после первой мировой? А? И вдруг окажется что и без России там местную пастораль уже делали промышленной?

[Вега]

Почитала с удивлением этот плач.
Какая убогость - Мне все должны, меня на любят. Хохлы и прибалты братья навек, одно и то же мышление. Не зря политика стран такая - каждый народ достоин...
Поэтому судьба стран, где такой менталитет, потихоньку вымирать. Вот они, способности.
Ну и пофик, это их выбор.
А россиянам на будущее наука - только прагматизм. Как здесь меня учат - даже если умирать рядом кто-то будут, не лезь, если это не написано в должностной инструкции.

[полуэкт]

Сообщение от Fatima

И вот от этого теперь такая ненависть к русским.

Неужели прям - ненависть?
Ну, неприязнь, еще куда ни шло, но ненависть - это сильно. Думается, ненависть очень мало питается историческими фактами, как таковыми. Много ли в России ненависти к Германии и немцам? А у финнов разве меньше исторических оснований для ненависти к России? Зато пропагандой можно взрастить и фобии, и даже ненависть, и даже без особых исторических и прочих оснований.
Как отвлеченный пример: Кашпировского сейчас иначе, как с ухмылкой не вспоминают, а ведь было время... И это всего лишь один пупс, которому разрешили помелькать на экране. Что может сделать нормальная пропагандистская кампания?

[gorozhanin]

Сообщение от Вега

потихоньку вымирать

Это правда.
Хатаскрайщики обречены.
Будь он из Курляндии или из Полтавской губернии...
Они чувствуют это и поэтому так боятся россиян.

Потому что россияне (именно россияне) носители имперского кода (люди Проекта, если хотите).
(сейчас в России наконец-то явно сформировались три идеологические партии (не путать с бутафорскими думскими едром/зюгановыми/жириновскими), которые все Проектные, только Проекты разные)

Но это не этнический уровень. Это более высокий уровень Цивилизационных кодов.
Поэтому хатаскрайщику Пойсу одинаково неприятны как сибирская "женщина с ружьем" еврейских кровей Дюморье, так и русский горожанин Имперской столицы.
Он чувствует в них опасность.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от gorozhanin

сибирская "женщина с ружьем" еврейских кровей Дюморье

ты мне тест на днк что-ли делал? и как мои еврейские кровя определял? Мне-то пофиг, пусть хоть суахильными будут или зулусским, однако любопытство снедает.

[gorozhanin]

Сообщение от Дафна Дюморье

ты

С Ваших слов, мадам.

Сообщение от Дафна Дюморье

любопытство снедает

Надеюсь, любопытство Ваше отсатисфачил

[Tresor]

Сообщение от Fatima

Насильно никого не сделаешь счастливым и богатым, а Россия принудительно делала из аграрной страны промышленную.
...
Вы полагаете это счастье для хуторской страны?
...
Америка тоже лезет во все страны и насаждает демократию. И тоже совершенно бескорыстно.

Хотя, это и не русский "вопрос", а эстонский, но я согласен с таким мнением. Надо лишь добавить, что это были советские коммунисты со своими идефиксами, а не Россия.

Сообщение от Fatima

от этого теперь такая ненависть к русским. Сначала Россия "осчастливила" Эстонию, а теперь русские в этой Эстонии расплачиваются за это счастье

Ну, почему же "теперь"?
Это "нежное" чувство взращивалось десятилетиями от отца к сыну - холилось и лелеялось - и анекдот про дорогу к ратуше, приводящую на вокзал, появился когда-то не на пустом месте; и молчаливый саботаж при общении с прочими советскими согражданами, появлявшимися в республике, имел место быть довольно явным.
Правда, надо учесть и ещё такой момент, что эстонцы не возражали против промышленных предприятий - их-то насильно туда не загоняли, нянчась с хуторской сущностью.

Сообщение от полуэкт

Много ли в России ненависти к Германии и немцам?

Много.
Удивления это не вызывает.
Нельзя не учитывать то, что объединённый порыв народа до сих пор используют в пропаганде, пронося с торжеством (и по праву, я считаю) память о Победе, не забывая постоянно упоминать о зверствах не солдат, с которыми пришлось воевать, но идеологически обработанных эсэсовцев и прочих гадов.

Сообщение от Вега

россиянам на будущее наука - только прагматизм.

Приблизительно так я вещал своим однокурсникам во времена СССР. Правда, это у меня относилось к СССР. Я интернационалист по воспитанию. Так вышло.

[Fatima]

Сообщение от Дафна Дюморье

Но стереотип-то в голове сидит

Сообщение от Вега

Какая убогость

Сообщение от полуэкт

Неужели прям - ненависть

Забудьте. Бесполезно все.

Сообщение от Tresor

Это "нежное" чувство взращивалось десятилетиями от отца к сыну - холилось и лелеялось

Да, именно так. Эстонцы никогда не соберут майдан, менталитет не тот, они тихо копят в душе и потом так же молча отдают.

[Tresor]

Сообщение от Fatima

Эстонцы никогда не соберут майдан, менталитет не тот

Это точно.
Некоторые из них прекрасно подстраивались во времена СССР, вступая в компартию, например. Но это было внешнее.

Я прекрасно помню момент из далёкой осени 1980-го года, когда эстонский (это уже не о коммунистах) водитель (а, может, он был и коммунистом)... водитель автобуса, на котором я ехал из Ленинграда в Таллин, чтобы прикупить дешёвых долларов и обувь себе, сделал весьма жёсткое замечание одному из пассажиров, что тот позволил себе говорить на эстонском языке, когда в автобусе слишком много людей, не понимающих этого языка. Одна мелочь - после пересечения границы, начиная с Нарвы, этот водитель разговаривал исключительно на эстонском языке. А тот мужчина, которому этот "идейный" водитель делал "втык", провёл со мной очень полезные для меня пару дней, успев даже кое в чём помочь.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от gorozhanin

С Ваших слов, мадам.

я где-то транспарант вывешивала?

Сообщение от Tresor

эстонцы не возражали против промышленных предприятий

В 20-е и 30-е даже очень не возражали. Без всяких россий. Можно Отто Страндмана вспомнить...

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

очень не возражали. Без всяких россий.

Как "положено" хуторчанам - если их не трогают, то им по фигу.

[Fatima]

Сообщение от Tresor

вступая в компартию, например

Точно. Сейчас в правительстве половина бывших коммунистов. Ансип, бывший премьер, который сейчас в Евросоюзе, у нас в Тарту был секретарем.

[Вега]

Ну ладно, СССР виноват в том, что насильно тащил Эстонию туда, куда она не хотела.
Но почему претензии только к СССР? Точно так же тащили Эстонию немцы во времена Ливонского ордена, Швеция после Ливонской войны. Да и компартия Эстонии образовалась не во времена СССР. К ним претензий нет?

[Fatima]

Сообщение от Вега

почему претензии только к СССР

Наверное немцы и шведы тащили туда, куда они хотели

[Вега]

Сообщение от Fatima

Наверное немцы и шведы тащили туда, куда они хотели

А зачем тогда сопротивлялись, воевали?

[Tresor]

Сообщение от Вега

почему претензии только к СССР?

У них претензии к России. И к русским. За всё!!! И за орден, и за Швецию, и за Российскую империю, и за советскую...
А у некоторых русских, которые живут у "них", тоже претензии к русским. Тоже за всё... Хоть, и за другое "всё". А почему бы и не да? Ведь, бытие определяет сознание - с кем поведёшься, от того и наберёшься...

[Вега]

Сообщение от Tresor

У них претензии к России. И к русским. За всё!!! И за орден, и за Швецию, и за Российскую империю, и за советскую...
А у некоторых русских, которые живут у "них", тоже претензии к русским. Тоже за всё... Хоть, и за другое "всё". А почему бы и не да? Ведь, бытие определяет сознание - с кем поведёшься, от того и наберёшься...

Отож. В России тоже таких полно - претензии к властям, что из дома мусор не выносят и забор не красят.