Хороший налог — это налог, которого нет - Страница 25

Ида · 27.05.2015, 06:26

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Я тоже считаю этот налог вполне справедливым. Блага, предоставляемые государством, должны быть оплачены налогом. Но, к сожалению, он практически не будет взыскиваться. Среди "тунеядцев" не так уж много обеспеченных "теневиков". Они-то, конечно, заплатят. А вот основная масса людей, живущих на случайные, нерегулярные заработки без оформления тупо не станут платить, а взыскать у них не с чего. Дохода через бухгалтерию нет, ликвидного имущества нет, постоянного места жительства и того чаще всего нет. То есть, по моему скромному разумению, расходы на взыскание этого налога могут превысить собираемость.
Возможно, немалое количество народу такой налог простимулирует зарегистрироваться в центрах занятости, чтобы выйти из категории "тунеядцев". А вот готовы ли эти центры к трудоустройству такого числа граждан? А к выплате дополнительных пособий новым безработным? А к более объективной статистике безработицы?
И еще: разумное государство на пути "осветления" доходов должно бы одновременно стимулировать занятость поощрительными методами, типа: создания рабочих мест, уменьшения трудовой миграции, улучшение инвестиционного климата, доступности кредитов, таможенной защиты отечественного производителя, защиты сельхозпроизводителя от ритейла и пр. и пр. Что-то из этого делается, конечно, но кажется малавата. Ощущение такое, что отстают пряники от кнутов.

Ох, Полуэкт, каждое бы слово - да богу в уши!

Сейчас, в кризис, когда прошли сокращения, и количество вакансий существенно уменьшилось, люди держатся за любою работу, хоть там белая зарплата, хоть черная, хоть фиолетовая в крапинку - лишь бы было, на что семью содержать.

Государство в данном случае интересную позицию занимает: гарантировать работу с белой зарплатой мы вам не можем, но деньги за ее отсутствие с вас возьмем.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Более того, готово ли государство увидеть реальное число безработных?

Причем не только увидеть, но и способствовать их трудоустройству.
Например, обязать работодателя принимать на работу соискателей, присланных государственным центром занятости. Не готово? А чо так?

Дафна Дюморье · 27.05.2015, 07:01

Цитата:

Сообщение от Ида

обязать работодателя принимать на работу соискателей, присланных государственным центром занятости. Не готово? А чо так?

Ты тех соискателей видела?
Я видела. Спасибо, не надо.

На самом деле для начала с той самой государственной службой занятости населения хорошо бы разобраться, и уяснить, таки какие функции на нее возложены, конечная цель ее существования какая?
Отчитывая базу, которой располагает ГЦЗ, хочется рыдать и плакать.

Ида · 27.05.2015, 07:19

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Я видела.

Я с другой стороны видела. Когда-то давно становилась на учет в государственный центр занятости (может, конечно, сейчас что-то поменялось, но я не думаю, что кардинально).
Собеседования, на которые посылают, часто не нужны ни соискателю, ни работодателю. Но надо же создавать видимость работы.
И, кстати, я уверена, что многие из работодателей, подающих заявки в центр занятости, пользуются серыми схемами в выплате зарплаты.

Да вообще много вопросов к серым схемам. Больше всего непонятно, почему страдать от этого должны работники - работодателей достать руки коротки? Очень распространенная схема: официальная зарплата равна прожиточному минимуму, а все остальное (то есть бОльшая часть) - это как бы премия. Соответственно, отчисления в фонды там с гулькин... сама знаешь что.

И что делать тысячам работников этих фирм - законопослушно увольняться и искать работу с зарплатой цвета арктического снега?

Дафна Дюморье · 27.05.2015, 08:12

Цитата:

Сообщение от Ида

Очень распространенная схема: официальная зарплата равна прожиточному минимуму

Те времена прошли...
Сейчас два раза в год в налоговой заседает комиссия, на которую вызывают руководителей предприятий, з/п в которых меньше размера среднеотраслевой заработной платы по регионам. Для разных областей эта цифра разная, где больше, где меньше. Необходимо предоставить обоснования выплачиваемого ФОТ, в общем мало не покажется. Соответственно чуть ли не обязательство даешь, что в следующем налоговом периоде отрегулируешь размеры зп. Причем все достаточно серьезно. Если в следующем период никаких изменений - то уже жди в гости трудовую инспекцию.
Конечно, маленькие конторки на 5-10 человек они не особо шугают, а подшугивают, а вот фирмы со штатом более 100 человек - блюдут весьма серьезно.

Ласкер · 27.05.2015, 08:15

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Те времена прошли...
Сейчас два раза в год в налоговой заседает комиссия, на которую вызывают руководителей предприятий, з/п в которых меньше размера среднеотраслевой заработной платы по регионам.

И толку)) Сама писала ответы на такие запросы (по поручению собственника

) и даже подводила под них экономическое обоснование.)))

Ида · 27.05.2015, 08:26

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Те времена прошли...

Не-а. Я в прошлом году работала в такой фирме.
Не знаю, как у них это получается, но в трудовом договоре у сотрудников стояла сумма около 7200р. (прожиточный минимум по НСО), а на руки выдавали совсем другие суммы.
Фирма большая (больше 1000 чел).

Кстати, это еще рычаг давления на работников: не будешь хорошо себя вести, получишь оклад.

Дафна Дюморье · 27.05.2015, 08:34

Цитата:

Сообщение от Ласкер

И толку))

Толк появляется вообще-то не в одночасье. Для появления толка нужна целенаправленная работа. Наши бизнесмены весьма длительное время пребывали в условиях, которые развратили их донельзя. И в одночасье они не станут белыми и пушистыми. Если сравнивать 2000 год и 2015 - уже видны изменения. Причем значительные. И именно последние лет пять особо заметно, как меняются взаимоотношения государства и бизнеса. А предыдущие - шла подготовительная работа. Создавались информационные базы, структурные принципы работы налоговых органов, ну и так далее.

Ида · 27.05.2015, 08:40

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Наши бизнесмены весьма длительное время пребывали в условиях, которые развратили их донельзя. И в одночасье они не станут белыми и пушистыми.

Так кто они, эти наши бизнесмены?
То говорят, что их сильно обижают, давят налогами, делая бизнес бессмысленным.
То они донельзя развращенные, пребывающие в слишком мягких условиях.
Я совсем запуталась.

Ramaz · 27.05.2015, 08:41

Вот кстати в Сингапуре, налогообложение работает так как TD представляет, за "депендансов" это либо не работающая жена или маленькие дети, ты платишь налог меньше на 2000 тыс за жену и 4000 тыс за ребенка. Причем подоплека такова, что ты часть своих дивидендов не на себя хорошего потратил, а на тех кто либо работу найти не может либо еще не дорос что бы зарабатывать.

Дафна Дюморье · 27.05.2015, 08:42

Цитата:

Сообщение от Ида

Не знаю, как у них это получается, но в трудовом договоре у сотрудников стояла сумма около 7200р.

Отбл****ььь так и хочется сказать. Если работники согласны сами становиться в позу пьющего оленя, да так им и надо.
А как получается - ну я в принципе могу рассказать как. Большая вероятность, что этих работников какбээээ у фирмы и воообще нет. И когда дойдет их очередь до пенсионного возраста - несмотря на наличие записи в трудовой, которая нонеча уже особо и не нужна, они обнаружат, что с них вообще не было никаких отчислений в пенсионный. Это они думают, что работают в фирме в тысячу человек. А фирма знает, что на ней работает 200. А остальные - ээээ подрабатывают.

Дафна Дюморье · 27.05.2015, 08:45

Цитата:

Сообщение от Ида

Так кто они, эти наши бизнесмены?

Всякие бывают. Но все четко делятся на два вида. По психологическому складу. С менталитетом юр.лица и с менталитетом ИП. Независимо от величины бизнеса.

Ида · 27.05.2015, 08:57

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

Если работники согласны сами становиться в позу пьющего оленя, да так им и надо.

Ну, с одной стороны, да.
А с другой... у многих ведь выбор стоит не между "работать в серой фирме" и "работать в белой фирме", а между работать (там, где деньги платят) и не работать (тогда жить на что?).
Увы, и еще раз увы.

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

И когда дойдет их очередь до пенсионного возраста - несмотря на наличие записи в трудовой, которая нонеча уже особо и не нужна, они обнаружат, что с них вообще не было никаких отчислений в пенсионный.

Как интересно. А там ведь многие верят, что зарабатывают себе пенсию.

Цитата:

Сообщение от Ramaz

Вот кстати в Сингапуре, налогообложение работает так как TD представляет, за "депендансов" это либо не работающая жена или маленькие дети, ты платишь налог меньше на 2000 тыс за жену и 4000 тыс за ребенка. Причем подоплека такова, что ты часть своих дивидендов не на себя хорошего потратил, а на тех кто либо работу найти не может либо еще не дорос что бы зарабатывать.

По крайней мере это реально - брать с того, кто имеет доход. И дает выбор семье, в каком финансовом виде ей существовать.
А так как в нашем новом законе предлагают - брать деньги с безработных, это бред какой-то. Во первых, как можно взять то, чего нет?
А во-вторых, авторы уверенно предположили, что, если человек не трудоустроен официально, то у него обязательно есть "черный" доход. Это что, презумпция виновности?

ТриждыДед · 27.05.2015, 09:53

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

А как получается - ну я в принципе могу рассказать как. Большая вероятность, что этих работников какбээээ у фирмы и воообще нет.

Не обязательно. Я сейчас работаю как-раз в такой фирме. Все отчисления проводятся, естественно с меньшей суммы. Дополнительная часть зарплаты - серого цвета. Предприниматели сейчас тоже осторожными стали. Ведь один недовольный работник, и приходит грандиозная проверка, а тогда всплывет много того, что обычно и должно плавать.

ADv · 27.05.2015, 10:13

Цитата:

Сообщение от Ида

если человек не трудоустроен официально, то у него обязательно есть "черный" доход. Это что, презумпция виновности?

Это презумпция здравого смысла. Это только некоторые просветленные могут питаться солнечным светом, а обычной человек без какого-либо дохода существовать не может. Это во-первых. Во-вторых, при чем тут вообще вина? Ты, покупая в магазине вещь, оплачиваешь ее потому что виновата? Так и здесь, люди, получая госуслуги должны их оплачивать. Если не оплачивают они - оплачивает кто-то другой. То есть те, кто налоги платит. С какой стати? В чем они виноваты, что вынуждены платить за других? Только в том, что они честные? Я не против оплачивать налоги за определенные категории граждан, но меня совершенно не радует платить за тех, кто экономит на налогах. По сути - они воруют у меня из кармана.

Дафна Дюморье · 27.05.2015, 10:20

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

Предприниматели сейчас тоже осторожными стали.

Я об том Иде и пыталась сказать. Что предприниматели цивилизуются. И что на них уже есть рычаги, на которые они поглядывают с опаской и вниманием.

Ида · 27.05.2015, 10:47

Цитата:

Сообщение от ADv

обычной человек без какого-либо дохода существовать не может

Обычный человек может некоторое время жить на накопленные (в период работы) деньги. Он с них уже налоги заплатил один раз. Предлагаешь еще раз заплатить?

Цитата:

Сообщение от ADv

По сути - они воруют у меня из кармана.

А работающая мать малолетних детей, которая каждые пару месяцев берет больничные, у тебя из кармана не ворует?

Ведь ее отчисления в ФМС скорее всего не покрывают всех медицинских услуг, которыми она пользуется. Да и ФСС на нее потратится немало.
Уж сидела бы дома, за детьми смотрела как следует - дешевле бы тебе обошлась. )

Цитата:

Сообщение от Дафна Дюморье

на них уже есть рычаги, на которые они поглядывают с опаской и вниманием

И когда же они начнут действовать, хотя бы примерно?

Дафна Дюморье · 27.05.2015, 10:57

Цитата:

Сообщение от Ида

И когда же они начнут действовать, хотя бы примерно?

Вон 3Ded уже отметил, что действуют

Я понимаю, что хочется здесь и сейчас. Но страна большая. Поверь, но Н-ск город продвинутый, тут цивилизация поинтенсивнее. Мой вот в понедельник от мамы вернулся с Вятки. Говорит, как из Советского Союза приехал.

ADv · 27.05.2015, 11:02

Цитата:

Сообщение от Ида

А работающая мать малолетних детей, которая каждые пару месяцев берет больничные, у тебя из кармана не ворует? Ведь ее отчисления в ФМС скорее всего не покрывают всех медицинских услуг, которыми она пользуется. Да и ФСС на нее потратится немало.
Уж сидела бы дома, за детьми смотрела как следует - дешевле бы тебе обошлась. )

Не ворует. Это как раз то, что называется "социальная ответственность". Такие категории граждан вполне могут быть освобождены от налога.

Цитата:

Сообщение от Ида

Обычный человек может некоторое время жить на накопленные (в период работы) деньги. Он с них уже налоги заплатил один раз. Предлагаешь еще раз заплатить?

Вот об этом я не думал. Да, получается не слишком справедливо. Видимо, надо ввести освобождение от налога для тех, кто предоставит данные о легальности полученных средств. Хотя это еще та "лазейка" - ведь никто не может сказать на сколько мне хватить накопленных 10 тысяч рублей. Кто-то и год протянет.

Опять же непонятно как облагать этим налогом тех, кто живет "натуральным хозяйством".

ТриждыДед · 27.05.2015, 11:06

Там, где есть рынок вакансий, рычаги естественно, будут действовать, да и работодатели будут действовать достаточно аккуратно. А в маленьких городках, где много свободных рук, и мало рабочих мест, там да, выкручивать руки и карманы будут любыми способами.

Ясна · 27.05.2015, 11:06

Цитата:

Сообщение от Ида

у многих ведь выбор стоит не между "работать в серой фирме" и "работать в белой фирме", а между работать (там, где деньги платят) и не работать (тогда жить на что?)

А надо гордо сдохнуть с голоду. Вместе с иждивенцами. С чуйством выполненного долга перед обществом.