Наши дети: воспитание, обучение, отношения - Страница 254

Островок · 06.11.2015, 18:13

Цитата:

Сообщение от Aurum

Люди производят на свет игрушку, маленького себя, того, кто достигнет недостигнутое и своей жизнью перепишет их неудачи, няньку для наступающей старости, живой клей для разваливающихся отношений, вечного должника. Несчастные люди воспитывают несчастных людей.

Так жизнь для того и есть, чтобы все это в неё привнести. Самые сильные отношения - отношения рода. Все выводы, которые следуют из этих взаимоотношений, изменяют не только конкретного человека, но и все семьи и род в целом. Это естественный, самоорганизующийся и самодостаточный процесс. Общество несколько помогает корректировать полярности, но чаще всего критерии у него искусственные, хоть и благие (возьмем ЮЮ, к примеру). Со временем ориентир все равно смещается не на удобство общества, а на его опору в семье. Удобство общества - вещь конкретно кому-то выгодная, а опора на семью - фундаментальная. Отсюда и результат. Семья меняет общество, а не общество семью.

Aurum · 06.11.2015, 18:24

Цитата:

Сообщение от Островок

Семья меняет общество, а не общество семью

Общество, в основной массе, и состоит из семей

Островок · 06.11.2015, 18:33

Цитата:

Сообщение от Aurum

Общество, в основной массе, и состоит из семей

Я хотела донести мысль, что воспитание детей, делегированное обществом профессиональным воспитателям, акцент на приоритет которого ты делаешь, не внесет в это общество того потенциала, который следует из приоритета воспитания детей в семье.

Чёта длинная фраза написалась.

Aurum · 06.11.2015, 18:45

Цитата:

Сообщение от Островок

длинная фраза написалась

зато очень выразительная. Я тебя услышала.

Марго · 06.11.2015, 19:06

Мне в статье понравилась мысль о педагогической запущенности. Счас скопирую

Цитата:

Педагогическая запущенность - это когда ребёнок смотрит телевизор без мамы. Вот это своё - заниматься ребёнком - перекладывают на что-то другое: на улицу, на воспитателей, на телевизор, на социальные сети, на что-то ещё другое. Мать это отпускает - вот это и есть педагогическая запущенность.

Особенно часто с этим сталкиваюсь, работая в интернате. Интернат у нас не простой, а для детей со сколиозом. А теперь представьте, что часть детей попадают не из-за болезни, а из-за нежелания мамы заниматься с ребёнком. Я не говорю о работающих мамах. Позднее всего забирают детей мамы, которые вообще не работают. Уже 11 лет для меня является это загадкой. Если тебе ребёнок не нужен, зачем вообще его рожать? Внешне всё благопристойно, но дети такие именно запущенные, хотя родители вполне благополучные в материальном плане. Это для меня очень больная тема. Замолкаю, а то понесёт...

Aurum · 06.11.2015, 19:31

Цитата:

Сообщение от Марго

Если тебе ребёнок не нужен, зачем вообще его рожать?

Как средство достижения цели или как результат невозможности/нежелания прерывать случайную беременность. Находятся доброхоты, которые гарантируют счастье материнства.

Цитата:

Не могу я проникнуться состраданием к дурочке, родившей в 17 лет ребёнка, а теперь бегающей с воплями, что ей нечего жрать, все мужики козлы, учиться она не может, и вся жизнь кончена. Зачем рожала? Особенно в ситуации, когда на первом месяце беременности после появления «отметки бурундука» твой благоверный сбежал вприпрыжку, но мама и прочие благодетели убедили в том, что материнство — это счастье, и нужно обязательно рожать. В итоге трёхлетнее дитё знает лишь с десяток примитивных слов, еле-еле ходит и глобально отстаёт в развитии, не говоря уж о подорванной истеричными воплями мамаши нервной системе.

Материнство будет счастьем лишь тогда, когда рядом муж, есть свой угол (пусть и съёмный) и некоторая сумма денег для нормального существования. Во всех остальных случаях эти «героические поступки» во глазах моих выглядят инфантильным идиотизмом.

Нажмите для просмотра целиком

Зачем ты рожала, самка гоблина, если заведомо знала ещё на первом месяце, что у ребёнка отца нет, денег у тебя тоже негусто, ребёнок тебе не нужен и станет лишь обузой, жить вам в голоде и холоде или (в лучшем случае) у родителей в бесконечных упрёках и скандалах? Но ты родила, а теперь давишь всем на жалость. Страдает в итоге ребёнок, виновный во всех грехах и в том, что не даёт жить, спать, гулять.

Не надо всех этих соплей про «аборт — это убийство» с демонстрацией умильных фоточек радостных малышей и окровавленных зародышей с пафосным позёрством: «Вот что могло быть и что стало!» Убить можно то, что может в данный момент жить, а в первые два-три месяца у вас внутри лишь биомасса. Да, я сама была такой биомассой. Да, я отдаю себе отчёт, что и моя мать могла меня «убить» в то время. Поверьте, если бы мне грозило полунищее существование в качестве нежеланной и быстро надоевшей игрушки, самое ласковое обращение к которой — «Чё ты, б#я, опять воешь?!», лучше бы меня на свете не было.

Увы, беременяшки-овуляшки, сидящие в тёплой квартире на полном мужнином содержании и обеспечении, не способны здраво оценивать реалии современной суровой жизни, которая ограничена для них детским горшком и пропахшей памперсами квартирой. С их точки зрения рожать должны все и всегда. Я по роду деятельности насмотрелась на сотни детей из неблагополучных семей, и всё увиденное там не идёт ни в какое сравнение с вашей голимой агитацией из «контакта» с фотографиями жертв абортов.

Глядя на пятилетнюю девочку, спящую в картонной коробке; пытаясь вытянуть хотя бы слово из шестилетнего мальчика, жившего два года в сарае; видя шестерых детей с разницей в пределах года, спящих, как котята, на ворохе тряпья в углу грязной комнаты; наблюдая годовалого ребёнка в синяках, мешавшего своим плачем 17-летней дуре жрать «ягу», я задаю себе вопрос: кто убедил их рожать, какое материнское счастье им пророчили и как крепко спит теперь тот «знающий» человек?

(с.)

Танцующая · 06.11.2015, 19:51

Цитата:

Сообщение от Aurum

Не могу я проникнуться состраданием к дурочке

к дурочкам вообще тяжело проникаться состраданием. И не только когда речь о родах

Цитата:

Сообщение от Aurum

Материнство будет счастьем лишь тогда, когда рядом муж, есть свой угол (пусть и съёмный) и некоторая сумма денег для нормального существования. Во всех остальных случаях эти «героические поступки» во глазах моих выглядят инфантильным идиотизмом.

ну, многие идут дальше. Обеспеченный муж, самообеспеченность, ведь муж может бросить или умереть. Своя квартира. Возможность обеспечить ребеночка своей квартирой, машиной, дать "достойное" образование (чаще всего под этим понимают оплатить коммерческий вуз). В результате к сорокету начинают пытаться....С разными результатами.
Я очень хорошо понимаю, как круговерть в неких кругах может наложить отпечаток на мировоззрение. В этом случае помогает оглядываться вокруг и находить другие бодрящие и позитивные примеры.

Aurum · 06.11.2015, 19:53

Умереть может кто угодно и в любой момент. Мы не приближаемся к смерти, она всегда на расстоянии вытянутой руки)

Островок · 06.11.2015, 20:01

Цитата:

Материнство будет счастьем лишь тогда, когда рядом муж, есть свой угол (пусть и съёмный) и некоторая сумма денег для нормального существования. Во всех остальных случаях эти «героические поступки» во глазах моих выглядят инфантильным идиотизмом.

Ну, выглядят. Однако, это не последний диагноз. Может, с такого и надо конкретной маме начинать, чтоб куда-то вырулить. Это иллюзия, что она себе и ребенку жизнь испортила, или это первый и поверхностный взгляд. Может вполне быть, что оптимальный вариант - как раз через это пройти.
И по "материнскому счастью" - тоже недоумение, а, если ни мужа, ни угла - в нем, счастье, отказано? Будет для кого думать - будет и о чем думать. Притянет, когда в этом будет необходимость. А, если и промучается всю жизнь, так никого не обвинит, что её этого счастья лишили.

Вега · 06.11.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от Aurum

Умереть может кто угодно и в любой момент.

Это так безответственно по отношению к детям

Lady Algiz · 06.11.2015, 21:05

Цитата:

Сообщение от Вега

Это так безответственно по отношению к детям

Хм. У меня есть одна... малознакомая, так скажем. Так вот, она считает, что родив детей, она лишила себя права на внезапную смерть. Ее это напрягает. Ей это право, оказывается, было ценно.

Aurum · 07.11.2015, 20:55

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

Ее это напрягает. Ей это право, оказывается, было ценно

Имеется в виду отказ от реанимации?

Lady Algiz · 07.11.2015, 21:35

Знаешь, я не спрашивала про подробности. Насколько я поняла - в общем смысле, "я не могу позволить себе умереть, потому что детей некому растить".

Танцующая · 07.11.2015, 22:35

а я эту подругу понимаю

Lady Algiz · 07.11.2015, 22:50

Некоторые говорят об этом как бы с гордостью, что ли. Или как о чем-то мотивирующем, поддерживающем. А у нее чувство, что ее лишили очень важного права распоряжаться собой, насколько я ее поняла.

Aurum · 07.11.2015, 23:12

Цитата:

Сообщение от Lady Algiz

А у нее чувство, что ее лишили очень важного права распоряжаться собой, насколько я ее поняла

Иногда это связано с тем, как принял человек смертность и небытие, как неизбежную перспективу. Когда чего-то боишься, хочется взять это под контроль доступными способами, а появление детей зачастую смещает приоритеты с себя на их благоденствие и счастье, и страх возвращается. Замена страха или огорчения гневом - распространенная защитная реакция среди людей, склонных к перфекционизму, с повышенной тягой к контролю.
З.ы. просто мысли на тему, ни на что не претендую.

Обратная ситуация развернулась в моей семье в прошлом году: когда мать заболела, больше всего она боялась умереть раньше бабушки, вверенной ее попечению (другие дети были далеки от этих забот, приезжали пару раз в год скорее на отдых).

Инна · 08.11.2015, 02:19

Меня не отдавали в детский сад, потому что родителям было важно сохранить мою индивидуальность.. И они категорически не могли принять того, что я "буду ходить строем".
Я обижалась на них, потому что мне хотелось ~~к людям~~ детям
Казалось бы, опираясь на личный "негативный" опыт, своего ребёнка я просто обязана была отдать в сад. Тем более, что он тоже хотел "к людям". И очень сильно хотел. Но вот незадача) Оказалось, что для меня тоже было очень важно сохранить его индивидуальность)
Не, в сад он всё-таки пошёл. За год до школы. Уж очень сильно хотел "быть как все", не стала препятствовать)
Но доверить воспитание своего ребёнка гос-ву я бы не смогла...
Да что там, я и Мэри Поппинс своего ребёнка не доверила бы) Она же не я, что она может знать о том, каким должен быть мой ребёнок)

Aurum · 08.11.2015, 02:38

Цитата:

Сообщение от Инна

Меня не отдавали в детский сад

Меня и сестер тоже, нами занималась бабушка (она была чудесным воспитателем) - и таких детей было немало. Но мотивы преобладали другие, чаще связанные с интересами взрослых)

Инна · 08.11.2015, 02:45

Цитата:

Сообщение от Aurum

чаще связанные с интересами взрослых

Безусловно.
Государству выгодно иметь поколение "среднестатистических патриотов", а родителям - личности, которые претворят в жизнь то, что не осмелились сделать они.
Я про думающих родителях, а не тех, кто беспокоится о том, "чтоб не высовываться"

Aurum · 08.11.2015, 03:04

Смотрю на племянниц (племянника в саду уже не помню, ему в этом месяце 18) - и не вижу, что могло бы помешать развитию их индивидуальности)))) Ни в семье, ни в саду, ни в школе) Может быть, изменились условия