Украина, развитие ситуации

[adrenalin]

Будет ли Россия вводить войска?
У меня сложилось впечатление, что Путин морально готов ввести войска в Донбасс, но оставляет эту возможность на самый последний момент, когда уже совсем допечет. Пока момент не подходящий по следующим причинам.
1. Помните переговоры по газу? Путин с самого начала знал, что Украина не заплатит, однако соглашался на отсрочку за отсрочкой по просьбе еврокомиссара. Зачем? Да чтобы втянуть Европу в процесс давления на Украину. Мы знаем, что интересы Европы и Штатов в отношении Украины расходятся. Наша задача - увеличить намечающийся раскол между ними. Эта задача быстро не решается. Нужно терпение и терпение. Преждевременный ввод войск сорвет эти попытки. В идеале было бы подбить мировое сообщество на ввод миротворческих сил, в составе которых был бы и российский контингент.
2. Сейчас в ополчении Донбасса числится примерно 15 тыс. чел. (без учета иностранных добровольцев). Это всего 1% от численности мужчин, способных взять в руки оружие, которая составляет 1,5 млн. чел. (мужчины в возрасте 20-50 лет минус калеки). Маловато, мне кажется. Значит не допекло. Причем, как я понял, оружие есть, людей не хватает. Но укро армия сама плодит себе противников. Бомбардировки Луганска и Донецка быстро увеличат численность ополчения вдвое, а то и больше.
3. Украинская экономика рушится, благосостояние народа падает. Будет развиваться протестное движение в других областях Украины. А ввод войск помешает этому процессу. Он заставит сплотиться население против "агрессора".
4. Если сейчас вводить войска, то до куда? До Львова или до границ Донбасса? Скорее всего - последнее. Представляете, что потом будет? Штаты соберут все террористические вооруженные формирования и бросят их сюда. Завязнем капитально. Поэтому задача №1 - добиться ввода международных миротворческих сил.
А если не получится, тогда будем воодить войска самостоятельно. Но предварительно надо устроить где-нибудь второй Ирак, чтобы Штатам было не до Украины.

[Фантом]

Сообщение от лида

При разговорах о долгой партизанской войне невольно вспоминается война во Вьетнаме (1965—1973), когда вьетнамцы прятались от бомбёжек и напалма под землёй....

Лида, война во Вьетнаме, о которой (судя по всему) ты говоришь закончилась 30 апреля 1975 г. В 1973 году США только вывели свои основные силы и подписали мирные соглашения. Но война продолжилась. И прятались вьетнамцы "от бомбёжек и напалма" по той причине, что насильственным путём желали изменить общественно-политический строй в государстве - Республика Вьетнам. То бишь, по нынешним понятиям - были "террористами".

Сообщение от adrenalin

Будет ли Россия вводить войска?
У меня сложилось впечатление, что Путин морально готов ввести войска в Донбасс, но оставляет эту возможность на самый последний момент, когда уже совсем допечет.

Не будет. Разве что только в составе миротворческих сил ООН, если бы такие предполагались. Но и этого не будет. ЮВ просто дадут добить. Резоны этого нам не скажут, но они, однозначно, имеются.

Наиболее вероятным развитием событий станут мирные переговоры и длительное перемирие, но только в случае если украинские войска очевидно "забуксуют" в остальных городах "Новороссии", или получат там сильный отпор. А пока они развивают свой успех - о переговорах и нашем вмешательстве остаётся только помечтать.

Сообщение от Вега

Мужество в наше время страшный дефицит. Чаще попадаются "хатаскрайники" - авось пронесёт, а там приспособимся.
А собственные заблуждения... А как определить не заблуждения ли другое, на что мы их попытаемся поменять?
Вот и получается в итоге демагогия, которую и опровергнуть не легко, и которая очень далека от реальной жизни.

Вега, ты временами невообразимо мудра.
А другими временами у меня впечатление, что зарежь мы с Умником друг-друга - ты будешь счастлива. Мужества вишь-ли нам не достаёт. А мы может прежде хотим разобраться, стоит-ли...

Сообщение от Tresor

Солдат выполняет приказ. Он должен быть готов к возможной смерти. Война. Жалеть воюющего солдата - прости, Фантом, но это слишком даже для меня.
Гражданское лицо, защищая свои взгляды и землю, идущее на подвиг, достойно восхищения. Жалко его родных

Это выборочная позиция? Или она распространяется на всех солдат и всех гражданских "защищающих свои взгляды и землю"?

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

В идеале было бы подбить мировое сообщество на ввод миротворческих сил, в составе которых был бы и российский контингент.

Нереально. Увы.

Сообщение от adrenalin

Бомбардировки Луганска и Донецка быстро увеличат численность ополчения вдвое, а то и больше.

Вряд ли. Слишком много "хатаскрайников".

Сообщение от adrenalin

ввод войск ... заставит сплотиться население против "агрессора"

Совершенно справедливое замечание.

Сообщение от adrenalin

будем воодить войска самостоятельно. Но предварительно надо устроить где-нибудь второй Ирак, чтобы Штатам было не до Украины.

Вряд ли удастся уговорить Мексику на попытку аннексии Техаса.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

Это выборочная позиция?

Хм...

Сообщение от Фантом

на всех солдат и всех гражданских

Фантом, ты достаточно много занимался историей войн.
Читать твои эссе по этому поводу действительно интересно.
И ты должен понимать, что солдат исполняет долг. Часто солдат совершает подвиг от вынужденности. Или в экстазе эйфории битвы.
Гражданское лицо, берущее в руки оружие, чтобы защищать свой дом, совершает душевный порыв, но подвиг в его исполнении - это высокое действо.
Для меня лично, хотя я и ненавижу войны и битвы, подвиг гражданского лица в войне на порядок выше солдатского. Для меня лично...
Вот, такая "выборочная позиция".

[Вега]

Сообщение от Фантом

Мужества вишь-ли нам не достаёт. А мы может прежде хотим разобраться, стоит-ли...

Мышка бежала, хвостиком махнула... (с)
Фантом! Тот пост я начала писать про шахтёров, Крым и сьезд в Харькове. Стёрла. Написала "взагалi". Ты что-то увидел, я что-то подумала - вот и пообщались.
А думала тогда я вот о чём. Когда в Крыму началась заварушка в феврале, юго-восток выходил на митинги поддержки, но они всё-равно сидели и ждали, что обойдётся. Значит, было не нужно. Когда был сьезд, о котором столько было возгласов и который сразу сдулся, значит, было не так нужно. Шахтёры, похоже, до сих пор в большинстве сидят в шахтах, огромное число мужчин удрали в Россию и в Крым.
Но все! по обе стороны границы во всём мире считают своим долгом повесить ответственность на Путина. Кто-нибудь хочет на его место?. Хочется спросить каждого возмущающегося - а что конкретно ты сделал?
Аналогичный вопрос у меня всё время возникает в сторону эмигрантов, сидящих на пособиях и ругающих Россию - граждане, что лично вы сделали, чтобы страна была другой, жилось по-другому. Да и вообще, что вы сделали значительного в своей жизни?
И кстати, Фантом, у меня были планы увезти отсюда детей, маму тогда, в феврале. Я бы осталась. Или сбежала, не знаю. Но я тоже далеко не герой, а скорее хатаскрайник. Хотя, если разозлить, то можно и подвига дождаться в состоянии аффекта

Сообщение от Фантом

Мужества вишь-ли нам не достаёт. А мы может прежде хотим разобраться, стоит-ли...

Главное, не затягивать с размышлениями, а то не останется времени на мужество

[Че]

Вот говорил им Путин - не спешите с референдумом. Не послушались. Ну и кто теперь виноват?

Отделяться нужно не тогда, когда хочется, а когда метрополия сгнила и не может ничего сделать. Того что низы не хотят мало, надо чтобы еще и верхи не могли.

А Украина вдобавок к прочим неприятностям получила свою горящую точку. Хотя какая уж тут точка, чуть ли не четверть страны. Геморой таких размеров и России чересчур, а уж для укропов...

Сообщение от УмНик

Разве Хрущёв в тот момент был президентом Украины? Или России? Он действовал, исходя из интересов самого Крыма. Почитай. http://maxpark.com/community/ukraine/content/1504336 И попробуй опровергнуть.

Ну, если верить газетам советского времени, то народ хотел исключительно одного - план перевыполнить и порадовать ЦК любимой партии. А на самом деле 1954 год - это девять лет после войны. За это время Украина и сама-то не восстановилась, где уж ей поднимать проблемные регионы. Она и сейчас этого не может, даже себя прокормить не может. Так что не морочьте себе и людям голову - Крым восстанавливала вся страна, а заслугу приписали Украине.

На самом деле Крым к ней присоединили чтобы выправит довольно паршивые показатели. Показатели при советской власти были очень важны. А для Хруща особенно, ему надо было показать какой он крутой хозяйственник.

[Вега]

Читала я, что к Украине могут применить законы реституции. Интересно было бы посмотреть, особенно на западную часть страны

[АЙЯ]

Сообщение от Вега

Украине могут применить законы реституции.

Кстати, только что читала об этом.
На Украину надвигается цунами реституции

[Че]

И что? Им уже ничего не навредит

[Вега]

Сообщение от Че

И что? Им уже ничего не навредит

Ага. Тотальная пэрэмога жеж

[Че]

Сообщение от УмНик

Это даже не смешно. Впрочем, видимо поэтому над Чуркиным в ООН не смеются, а просто жалостливо переглядываются за спиной.

А смеялись ли над Хрущевым когда он бил туфлей по трибуне и говорил про "кузькину мать"? До сих пор понять не могу. Вроде и хихикали, но как-то нервно. И жалостливо переглядывались. Один даже в окошко выпрыгнул.

[Вега]

******************

По закону реституции Крым российский!

Нажмите для просмотра целиком

Не успел затихнуть скандал с виртуальным ми*етом у американцев главой МИД Польши Сикорским, как польский еженедельник «Wprost» вновь «разродился» сенсацией.

Речь о подлинном тексте резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ в отказе считать вхождение Крыма в состав РФ нарушением целостности Украины. Публикация «Wprost» катастрофична по последствиями для украинского государства. Как явствует из документа, причина отказа — подписание Украиной 27 июня соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Оно предусматривает обязательную реституцию для всех членов ЕС, даже ассоциированных. (Реституция – восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ).

Статья 1 Конвенции Совета Европы 1950 года: «Защита собственности физических и юридических лиц».

О ней, видимо, понятия не имели ни президент Украины Пётр Порошенко, ни его окружение.

Между тем в Протоколе №1 к Конвенции оговорено чётко право членов Евросоюза на владение только своей собственностью.

Из него вытекает обязанность возвращение незаконной, в том числе и земельных владений. Поэтому процесс присоединения Крыма к России ОБСЕ признан реституцией: возвращением законному владельцу его территории. За временную основу приняли статус Крыма на 28 июня 1914 года — начало Первой мировой войны.

Об острой дискуссии на заседании политкомитета ассамблеи пишет «Wprost». Сенсация — заявление представителя Австрии Кристофа Ляйтлья, что следуя логике резолюции ОБСЕ Украине, как государству, необходимо самоликвидироваться в пользу России.

Исключение — регион прежней Галиции, ранее входивший в состав Австро-Венгрии (Ивано-Франковская, Львовская и западная часть Тернопольской областей Украины). «В 1914 году, господа, Украина была частью Австрии. Это означает, что сегодня, 100 лет спустя, право моей родины на Галицию остается безусловным», — провозгласил Ляйтль.

Нажмите для просмотра целиком

Выступление австрийца вызвало возмущение члена польской делегации Адама Коберацкого. Он заметил, что 400 лет назад Украина составляла часть Речи Посполитой и только Польша имеет право на неё. «Сотни лет украинский и польский народы жили в дружбе, пока агент Кремля Хмельницкий не совершил акт предательства в Переяславе».

Неожиданным на заседании комитета стало появление Мустафы Джемилева. Он объявил себя потомком последнего крымского хана Шахина Герая. Потребовал от ОБСЕ обязать Россию вернуть ему ханский дворец в Бахчисарае.

«В нём я хочу провести свою старость. Это моё условие признания законности вхождения Крыма в состав Российской Федерации. Верните мне отчий дом», — со слезами на глазах завершил выступление экс-председатель крымскотатарсого меджлиса.

Перечисленное — лишь часть скандальной полемики, опубликованной польским изданием.

«Вы не должны допустить оглашение резолюции по Крыму», — бился в истерике госсекретарь США Джон Керри, обращаясь к председателю ОБСЕ Дидье Буркхальтеру.

Тот робко ссылался на независимость международной организации. В Вену, с целью давления на непослушного швейцарца, направили представителя госдепартамента Дженнифер Псаки. Однако вместо Австрии Псаки полетела в Австралию, перепутав пункты назначения.

Самолет развернули на полпути, но время было упущено. Хотя в СМИ ушла скорректированная резолюция ОБСЕ без упоминания реституции, первоначальный вариант попал редактору «Wprost» Сильвестру Латковскому.

Есть версия, что Латковский получил его от Мацея Хуни, шефа Агентства разведки Польши. Тот на дух не переносит американцев ещё со времени своей учебы в Ягеллонском университете.

«Wprost» выложил также на своих страницах телефонный разговор Порошенко с президентом Польши Брониславом Коморовским.

Последний в нём предлагает Украине войти в составе Польской Республики. Новое воеводство назовут «Запорожской Сечью» в память об разогнанной Екатериной казацкой вольнице.

Украинцам дадут возможность говорить на родном языке вне государственных учреждений.
Стать гражданами Польши они смогут после семи лет проживания и сдачи экзамена по истории Речи Посполитой на польском и литовском языках.
Президенту Украины Коморовский гарантировал место в польском Сейме с совещательным голосом и работу его супруге санитаркой в варшавской больнице «Святой Анны».

Порошенко назвал предложение конструктивным и обещал президенту Польши вынести его на заседание Верховной Рады в конце июля месяца.

«Украина выдержит удар от реституции, готовящейся в контексте евроинтеграции, только признанием Новороссии самостоятельным государством. Такой ход сможет остановить уничтожающую нас реституцию и остаться в Евросоюзе», — говорит Юлия Тимошенко («BBC Ukrainian»). Заявление лидера «Батькивщины» остается пока единственным публичным ответом на публикацию в «Wprost».

Представители других парламентских партий Украины находятся в состоянии шока. «Это даже не отсос. Нас просто всех поимел Евросоюз», — пишет Виталий Кличко в своём «Фейсбуке».

В свете разыгравшихся событий предложение депутата Госдумы Михаила Дегтярёва вернуть слову «Малороссия» официальный статус для обозначения современной Украины звучит вполне актуально.

Грозная тень реституции нависла над желтоблакитным флагом «незалежной», грозя обратить его в прах.

Постскриптум. По полученной информации редактор «Wprost» задержан вчера главой польской контрразведки Дариушом Лучаком и передан представителям американских спецслужб. Ближайшим рейсом его планируют отправить на военную базу Гуантанамо. «Есть неопровержимые доказательства причастности господина Латковского к деятельности нигерийской террористической секты «Боко харам», повинной в похищении детей.

В заключении он будет находиться до признания в связях с джихадистами», — так прокомментировал задержание посол США в Польше Стивен Малл. Реакция президента Польши на выдачу американцам журналиста выразилась в лаконичном обращении к нации: «Pogodzić, panowie! (Смиримся, господа!)».

Руслан Устраханов источник http://magkarelian.ru/blog/434149082...titutsii?pad=1

П.С.

Странное государство это Усраина, где управляет страной посол иностранной державы, пейсатые терпилы из хунты проводят зачистку русского населения. Страна , где нет по сей день демаркации границ, а усраинские неофашисты и галицаи приветсвуются некоторыми лидерами ЕС, Америки и в некоторых странах Британского содружества.

Ссылка.

[ADv]

Сообщение от Вега

Тот робко ссылался на независимость международной организации. В Вену, с целью давления на непослушного швейцарца, направили представителя госдепартамента Дженнифер Псаки. Однако вместо Австрии Псаки полетела в Австралию, перепутав пункты назначения.

Если бы не этот абзац, то можно было бы и поверить. А так - фейк. Жаль...

[Вега]

Отнюдь, Лёша. Закон есть? Есть. Почему его не покрутить для своей пользы? Неужели ЕС, реституировав (не знаю, есть ли такое слово?) Прибалтику, станет нежно смотреть на Украину? То, что поляки с венграми давно щёлкают зубами на запад Украины не секрет. То, что они очень активно участвуют в акции внесения демократии - тоже всем известно. Если учитывать, что в политике действуют правила выгоды, то напрашивается вопрос - зачем они это делают? Если в результате реституции признают Крым российским, то они вполне законно забирают себе западную часть. До Крыма им в любом случае не дотянуться, а прихватить себе бонусы вряд ли откажутся.
Будем наблюдать.

[Че]

Почему я постоянно читаю "проституировав"? Слово такое, или мое восприятие хромает. И хромает ли?

[ADv]

Сообщение от Вега

Будем наблюдать.

Да, все верно. Но данная статья, все-таки, шуточная. Написана журналистом "Красноярской правды". Но сама идея в ней - вполне здравая. Не думаю, что реституция примет угрожающие для государства размеры - Украина, скорее, сама по себе развалится. Но то что западенцам придется расстаться с частью своей собственности - вполне реально.

[ADv]

<article id="content">

Шахтёр-ополченец ЛНР Александр Скрябин, спасая своих боевых товарищей, бросился с гранатами под танк.

</article>

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/39825#ixzz36rAktHVv

Под танк. С гранатой. В 2014 году... Кто мог подумать, что это повторится на Украине после 1943 года?

[oleg]

Наконец то мне попалась отличная иллюстрация логики Умника, когда он рассуждает о законности на Майдане и о незаконности в Крыму и Малороссии

Как-то застал соседа по коммуналке за кражей на кухне.
Он долго меня стыдил, что подглядывать нехорошо.

[Valencia]

Вега,

Сообщение от Вега

По закону реституции

Боже! Какая прелесть Жаль, что не правда

[Вега]

Сообщение от Valencia

Жаль, что не правда

Год назад тоже все неправдой бы посчитали войну в Украине.