Политические дебаты

[Нина]

Знаю, сорока на хвосте принесла.

[УмНик]

Сообщение от Нина

Знаю, сорока на хвосте принесла.

С Первого канала? Или с НТВ?

[Нина]

https://iz.ru/841236/2019-02-02/poia...d-raket-v-ssha

Вот отсюда.

[УмНик]

А ты внимательно читала, что там написано? Речь не идёт о том, что там два года уже выпускают запрещённые ракеты. Речь о том, что эти два года шла подготовка к возможному их выпуску. Разницу улавливаешь?

[Нина]

Сообщение от УмНик

А ты внимательно читала, что там написано? Речь не идёт о том, что там два года уже выпускают запрещённые ракеты. Речь о том, что эти два года шла подготовка к возможному их выпуску. Разницу улавливаешь?

Ну есть разница, а может уже и начали выпускать. Поэтому и договор аннулируют.

[УмНик]

Сообщение от Нина

Ну есть разница, а может уже и начали выпускать. Поэтому и договор аннулируют.

Немного наоборот.) Вот смотри. Это открытые разговоры про то, что Россия нарушает соглашение, со стороны США начались сравнительно недавно. А закрытые переговоры между соответствующими ведомствами двух стран наверняка шли уже давно. Скорее всего, с момента, когда Россия начала выпускать спорные ракеты. С того момента и США начали подготовку к выходу из договора. В том числе и тем, что завод подготовили к выпуску своих ракет. Чтобы не через два года после выхода начать выпуск своих ракет, а сразу. Что вполне естественно. Поэтому не путай причину и следствие. И попытайся уяснить одну крамольную мысль. Совсем не обязательно, чтобы именно США всегда и во всём были виноваты. Вполне возможен вариант, что и Россия может накосячить. Я понимаю, что в той обстановке, в которой ты живёшь, это сложно. Но попробуй. Вдруг получится. Для начала, поинтересуйся историей именно этого конфликта, по ракетам. Вникни в суть претензий США. И ты с удивлением поймёшь, что они упрекают Россию в том, что она уже выпускает запрещённые ракеты. И Россия факт выпуска не отрицает. Просто утверждает, что они по своим характеристикам в запрещённые не попадают. А вот тут уже надо углубляться в технические подробности. Данные о которых есть далеко не у всех.

[Нина]

Сообщение от УмНик

А вот тут уже надо углубляться в технические подробности. Данные о которых есть далеко не у всех.

Так Россия вот только описала с техническими подробностями о своих ракетах, а США нет. Значит им есть, что скрывать.

УмНик , да уже все давно привыкли , к тому что Россию во всем и везде обвиняют.

[Вега]

Сообщение от Нина

Я вот все таки думаю США одумаются и заключат новый договор,
хотя они этот не соблюдают.

[УмНик]

Сообщение от Нина

Так Россия вот только описала с техническими подробностями о своих ракетах, а США нет. Значит им есть, что скрывать.

УмНик , да уже все давно привыкли , к тому что Россию во всем и везде обвиняют.

Россия-то может и описала, вот только США считают, что она, мягко говоря, лукавит. И заявляют, что привели доказательства нарушения договора со стороны России, как ей самой, так и своим союзникам по НАТО.

https://www.bbc.com/russian/news-46441989

Сообщение от Вега

Ты тоже так думаешь?)

[Дафна Дюморье]

Сообщение от УмНик

И заявляют, что привели доказательства

Да да да! Как вседа прежде.

"У США есть доказательства того, что Россия нарушает договор [РСНВ]. И мы предоставляли эти доказательства и России, и нашим партнерам. Я не могу обсуждать разведданые и детали той информации, которая могла быть предоставлена. Но все стороны ознакомлены со сведениями, которые им следует знать", - заявила в эксклюзивном интервью Би-би-си представитель госдепартамента США Ванесса Аскер.
мля, Россия аж от представленного отойти не может, караулит. И всё думает - чё это было? Ну всё как всегда. Как в Солсбери - пять слайдиков, как в ООН с пробиркой хбз чего. Так и тут - а вот мы знаем что вы нарушаете, но не скажем как.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Ты тоже так думаешь?)

Я наслаждаюсь Вы все молодцы (с)

[УмНик]

Сообщение от Дафна Дюморье

Да да да! Как вседа прежде.

"У США есть доказательства того, что Россия нарушает договор [РСНВ]. И мы предоставляли эти доказательства и России, и нашим партнерам. Я не могу обсуждать разведданые и детали той информации, которая могла быть предоставлена. Но все стороны ознакомлены со сведениями, которые им следует знать", - заявила в эксклюзивном интервью Би-би-си представитель госдепартамента США Ванесса Аскер.
мля, Россия аж от представленного отойти не может, караулит. И всё думает - чё это было? Ну всё как всегда. Как в Солсбери - пять слайдиков, как в ООН с пробиркой хбз чего. Так и тут - а вот мы знаем что вы нарушаете, но не скажем как.

Ты чото попутала.) Она же прямо сказала, что дрказательства России предоставили. Но со СМИ она их обсуждать не может, в силу их секретности. Так это со СМИ. А все стороны ознакомлены. Чего неясно? Впрочем, если ты о слайдиках, так это равно применимо и к фоткам того завода, на которые Нина ссылалась. Завод, не завод, для ракет, для тракторов, для игры в стрелялки. Хрен его знает. Но Минобороны РФ уверено....

[pois]

Сообщение от УмНик

Чтобы не через два года после выхода начать выпуск своих ракет, а сразу. Что вполне естественно.

А если договор заключат, то тогда пролёт?
НЕТ! Они заранее готовились именно к НЕподписанию. А под каким соусом оно пройдёт, это другой вопрос.

[Влад]

По моему просто США ошиблись в расчетах. При развале Союза тамошние "специалисты" думали что пройдем как минимум лет 50 пока Россия, как преемница Союза, очухается и начнет набирать силу. В общем пиндосы обосрались и теперь ищут воду чтоб подмыться.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Она же прямо сказала, что доказательства России предоставили.

Увы. Буржуи пишут, что доказательств нет.

Россия уже несколько лет имеет более 16 крылатых ракет 9М729 (SSC-8 по классификации НАТО). Американцы и их союзники в НАТО считают это нарушением договора о РСМД, поскольку эти ракеты, оснащенные ядерными боеголовками, имеют радиус действия от 500 км.

Но российская сторона утверждает, что их радиус не превышает 480 км, а это не противоречит условиям договора. Западные эксперты в области вооружения и специалисты института SIPRI на основании технических характеристик говорят о радиусе действия 2500 км.
Но официального подтверждения этому нет, как нет и подтверждения и заявлениям российской стороны.

Нужен был повод, его нашли. Как со Скрипалями.

[УмНик]

Сообщение от pois

А если договор заключат, то тогда пролёт?
НЕТ! Они заранее готовились именно к НЕподписанию. А под каким соусом оно пройдёт, это другой вопрос.

С чего бы это, пролёт? Во-первых, пока никто, кроме Минобороны РФ не заявлял, что это идёт именно модернизация завода для выпуска ракет. Может на этом заводе танки будут выпускать. Или вообще пряники. А во-вторых, даже если для ракет, то модернизация не повредит в любом случае.

Сообщение от Вега

Увы. Буржуи пишут, что доказательств нет.

Нужен был повод, его нашли. Как со Скрипалями.

Так выходит, что обе стороны просто говорят. Врать могут, как одни, так и другие. А то и оба вместе.) В таких условиях американцы решили не рисковать, и подстраховаться, чтобы лохами не остаться. Вполне понятная позиция. И давай логически рассуждать. Я выпускаю ракеты. Ты сомневаешься, что они соответствуют условиям договора, и просишь доказательств. Я говорю, да не парься так, всё в норме. Но доказательств не привожу. Ты будешь продолжать доверять, без подстраховки?

[Нина]

Сообщение от УмНик

Может на этом заводе танки будут выпускать. Или вообще пряники.

Ты думаешь разведчики дураки?

[УмНик]

Сообщение от Нина

Ты думаешь разведчики дураки?

Я думаю, что они вполне могут врать. Как ваши, так и штатовские.

[Нина]

А зачем нашим врать?
Да и США ведь не отрицает.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Так выходит, что обе стороны просто говорят. Врать могут, как одни, так и другие. А то и оба вместе.)

Да, согласна. Врать могут все.

Сообщение от УмНик

В таких условиях американцы решили не рисковать, и подстраховаться, чтобы лохами не остаться. Вполне понятная позиция.

Позиция понятная и вполне обоснованная. Но есть нюансы.

Сообщение от УмНик

И давай логически рассуждать. Я выпускаю ракеты. Ты сомневаешься, что они соответствуют условиям договора, и просишь доказательств. Я говорю, да не парься так, всё в норме. Но доказательств не привожу. Ты будешь продолжать доверять, без подстраховки?

Опять согласна, но это рассуждение, только маленькая отдельная часть. Что там в принципе было с тем договором и американскими базами в Европе?
Давай рассуждать логически.

ДРСМД - договор между СССР и США, подписанный Михаилом Горбачёвым и Рональдом Рейганом 8.12.1987.

стороны обязались уничтожить все комплексы баллистических и крылатых ракет наземного базирования средней (1000-5500 км) и меньшей (от 500 до 1000 км) дальности, а также не производить, не испытывать и не развёртывать такие ракеты в будущем.

К июню 1991 года Договор был выполнен:
СССР уничтожил 1846 ракетных комплексов (из них около половины — произведённые ракеты, не находившиеся на боевом дежурстве);
США — 846 комплексов

Т.е. СССР уничтожил больше, чем США, вывел все свои войска из Европы и это было подтверждено комиссиями.

Посмотрим на картинку

Нажмите чтобы увидеть оригинальный размер

Ой, как так? Неужели это Россия приблизила базы США к своим границам? Вот подлецы. Ну ладно. Идём дальше.

15 февраля 2007 года начальник Генштаба ВС России генерал армии Юрий Балуевский заявил, что Россия может начать пересмотр всей договорно-правовой системы ядерного сдерживания в ответ на размещение элементов американской системы ПРО в Восточной Европе.
Аналогичное заявление о возможном выходе России из договора о РСМД ранее (в июне 2000 года) уже делал президент России Владимир Путин в ответ на объявление США о выходе из Договора об ограничении систем ПРО

В феврале 2007 года командующий РВСН ВС России генерал-полковник Николай Соловцов заявил на пресс-конференции, что Россия готова восстановить производство баллистических ракет средней дальности: «Как класс БРСД были уничтожены, но документация вся осталась, технология вся осталась. В кратчайшее время, если понадобится, производство этих комплексов будет восстановлено. Но уже с новыми технологиями, на новой элементной базе, с новой системой управления, с новыми возможностями»[6]. Это заявление было сделано в ответ на сообщения о том, что Польша и Чехия намерены принять предложение США о размещении элементов ПРО (РЛС наблюдения и ракет-перехватчиков) на их территории.

Т.е. американские базы были замечены и предупреждения сказаны.

Что в сухом остатке?
Всё, как всегда. Очередная истерия с назначением России крайней по старой поговорке о воре.
Но то ладно.
Для России этот договор был абсолютно не выгоден, т.к. она свои границы к американским базам не приближала. Прокладка между З.Европой и Россией в виде Польши, Прибалтики, Украины может восторгаться, как угодно, но в реальности они просто являются полем боя. Аллилуйя!

Ну и напоследок - эта истерия только очередной пунктик на пути к войне, на самом деле есть оружие гораздо эффективнее этих ракет, да и их морские варианты не запрещались.
Это только повод. Только повод.