Задорнов и патриотизм

[Островок]

Сообщение от t_d_

Задорнов в действии.

Не плоди черных кошек в тёмных углах.

[t_d_]

Сообщение от Ида

Ну не на двадцать страниц, конечно. Но "компактный вариант" ой как нужен - для школьных учебников истории.

Так в том-то и дело, что готова почва, чтоб ему не верили!!! Умный дядя уже сказал - все учебники враки! И ведь действует. И не только среди детей, уже родители говорят "по Задорнову"! Я просто "в теме" и страшно поверить. какой там кошмар! Агрессия против науки практически такая же как против "Великих Укров", и соответственно с ответкой оттуда. Потому, что там свои "Задорновы"! Именно на этих ресурсах и идет разогрев националистов друг против друга! Это реальная война и они с обеих сторон фанатично уверены что общей истории нет и быть не может.

[Ида]

Сообщение от t_d_

Я просто "в теме" и страшно поверить. какой там кошмар!

Это среди школьников и их родителей?
У нас дети, к сожалению, историей не очень интересуются. Но и Задорновым тоже.
Другие интересы у них.

[Танцующая]

Сообщение от Вега

Напишите просто и понятно для простых людей.

– Нельзя! – воскликнул Выбегалло. – Правильно, товарищ Киврин, нельзя! Мы имеем эксперимент международно-научного звучания! Исполин духа должен появиться здесь, в стенах нашего института! Это символично! Товарищ Ойра-Ойра с его прагматическим уклоном делячески, товарищи, относится к проблеме! И товарищ Хунта тоже смотрит узколобо! Не смотрите на меня, товарищ Хунта, царские жандармы меня не запугали, и вы меня тоже не запугаете! Разве в нашем, товарищи, духе бояться эксперимента? Конечно, товарищу Хунте, как бывшему иностранцу и работнику церкви, позволительно временами заблуждаться, но вы-то, товарищ Ойра-Ойра, и вы, Фёдор Симеонович, вы же простые русские люди!
– П-прекратите д-демагогию! – взорвался наконец и Фёдор Симеонович. – К-как вам не с-совестно нести такую чушь? К-какой я вам п-простой человек? И что это за словечко такое – п-простой? Это д-дубли у нас простые!..

Я простому человеку даже банальную двойную запись не возьмусь объяснять, не говоря про ПБУ 18

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Я простому человеку даже банальную двойную запись не возьмусь объяснять,

А некоторые люди с педагогическим талантом - могут. ))

[Танцующая]

Сообщение от Ида

А некоторые люди с педагогическим талантом - могут. ))

да? Дай контактик) Хотя мне про ПБУ 18 больше надо

[t_d_]

Сообщение от Островок

Не плоди черных кошек в тёмных углах.

Я что ль виноват, что они тут бегают? Кто про "закрома" начал? Ребята в любую погоду по полевым сезонам мудохаются, чтоб что-то восстановить, рассказать, сохранить для наших потомков...

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Красной нитью через все его работы проходит мысль (открытым текстом) что в школе, в институте, в научных изданиях вам врали, врут и врать будут...Он вбивает мысль, что нельзя доверять научным данным, верьте только альтернативным исследователям, только они расскажут какой вы великий народ. Именно с этого начинался украинский фашизм, именно позволило взрастить поколение "Великих Укров" и именно этим он занимается сейчас у нас тут.

Я такого у него не видел. На Украине этим занимались не сатирики. На учебники истории он посягнул не более того, что сами учебники изменились по ходу смены политической конъюнктуры. История не похожа на математику, как наука. В ней, действительно, часто пересматриваются оценки и интерпретации. Самими же историками. Можно ли найти хоть один исторический труд, свободный от политики? А достоверный на 100 % ? Там же сплошь допуски и вероятности, сплошь мнения и дискуссии, прогибы под власть. Мы сегодняшний день не можем познать в полной мере и оценить, что уж говорить о вчерашнем, тем более сотни лет назад. Да, есть факты, достоверность которых очень велика, возможно 100 %, но они перемежаются темными пятнами, о которых известно мало, а также раскрашенными вручную древними манипуляторами и фальсификаторами. А оценки и вовсе дело творческое.
Мы можем упрекнуть Задорнова в незнании истории, но он ведь не сам сочинил то, что рассказывает. Я читал подобное у Ломоносова и Классена, чья компетентность не вызывает больших сомнений.

На то, что делает Задорнов, есть социальный спрос. Отчасти, он порожден теми годами, когда все русское принижалось, начиная с 18 века (Шлёцер и Карамзин), заканчивая 90-ми годами 20 века. Пройдет эта волна и спрос уйдет. А пока деятельность Задорнова - смешной детский лепет в сравнении с наукообразными «трудами» Хиневича, Трехлебова и Левашова, и уж тем более, пропагандой в государственных СМИ, особенно если посчитать силу воздействия, степень доступности и эфирное время.

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

А пока деятельность Задорнова - смешной детский лепет в сравнении с наукообразными «трудами» Хиневича, Трехлебова и Левашова,

Ты сильно удивишься, если узнаешь, что они друзья?

Сообщение от полуэкт

Отчасти, он порожден теми годами, когда все русское принижалось, начиная с 18 века (Шлёцер и Карамзин), заканчивая 90-ми годами 20 века.

Принижалось теми, кто хотел принизиться, по принципу унтерофицерской вдовы. Нормандская теория не доминирует уже почти как столетие. Именно манипуляторы используют её как удобный миф для отправного упрека. А материалы есть в открытом доступе.

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Мы можем упрекнуть Задорнова в незнании истории, но он ведь не сам сочинил то, что рассказывает.

Практически сам. Да, он берет некие давно опровергнутые или давно всем известные факты и навешивает на них такое количество отсебятины, что даже не знаешь, куда слово вставить - с любого конца - или КО, или вранье на нем висящее. При том. настолько наглое, что и крыть нечем. Все, повторю - ВСЕ, что он выдает как сокрытую информацию издавалось и давно для всех желающих не секрет. И только пользуясь нашей поголовной безграмотностью (с упадком образования в начале века) он может выкидывать такие фортеля.

Господь с вами, гражданин Задорнов! Дискуссия Норманистов и Антинорманистов! Как минимум, полвека минуло с тех пор, как были расставлены все возможные точки над «i»!

Ваш тезка Ломоносов начал спор еще в 18 столетии посредством своей «Древней Российской истории» (Ломоносов М.В. Полное собрание сочинений.\ АН СССР, М-Л., 1950-1983 гг.) Развил его Дмитрий Иванович Иловайский в 1870-80 гг. Хорошо известна его статья «О мнимом призвании варягов» (История России в 5-ти томах. М.: Типография Грачева и К, 1876.).

Не совсем ясно, отчего при Романовых, которые по мнению автора являлись главными распространителями норманизма (т.к. сами являлись немцами), выходили такие книги, например:


Максимович М. А. Откуда идет русская земля. По сказанию Несторовой повести и другим старинным писаниям русским. — Киев: В Университетской тип, 1837.

Венелин Ю. И. Скандинавомания и её поклонники или столетние изыскания о варягах. — М.: В тип. А. Семёна, 1842

Гедеонов С. А. Варяги и Русь: В 2 частях. — СПб.: Тип. Императорской Академии наук, 1876.

А ведь и Гедеонова издавали в Императорской Академии наук!

Тем более непонятны обвинения автора в адрес советских ученых, которые, якобы, подхватили норманскую теорию.

Во-первых, указанные выше работы в советской науке были известны, использовались и издавались. Во-вторых, ГЛАВНЫЙ вклад в борьбу с норманизмом внесли именно в СССР:

Шаскольский И. П. Норманнская теория в современной буржуазной науке. М.-Л.,1965.

Рыбаков Б. А. Варяги. Норманнская теория. История СССР, первая серия, т.1, М.,1966.

Быть может автор хотел резюмировать ученый спор и в этом кроется новизна работы? Но нет, Лев Самуилович Клейн его опередил:

Клейн Л. С. Спор о варягах. История противостояния и аргументы сторон. — СПб.: Евразия, 2009.

Что характерно: все эти работы не являются засекреченными, редкими и так далее. 100% их можно найти как в обычных «бумажных», так и электронных библиотеках. Все аргументы сторон давно высказаны. Все позиции известны и предельно, кристально ясны для каждого, кто хоть немного интересовался проблематикой.

Рюрик вряд ли является шведом (даже серьезные норманисты высказывались в пользу датского происхождения князя, соотнося его с Хрериком Ютландским из Хедебю). Кто такие варяги — вопрос в науке открытый по сей день: ни у одной из сторон на настоящий момент нет исчерпывающих аругментов. Развитое государство на Русь скандинавы в 10-м столетии принести не могли, т.к. сами не обладали таковым. О том, что славянская культура была не ниже скандинавской (а значит, викинги не могли научить наших пра-прадедов чему-то революционно новому) расскажет вам любая книжка по ранесредневековой археологии, любой археолог и любая музейная выставка в главных экспозиционных центрах страны: Эрмитаже, ГИМе — стоит только посмотреть, спросить и уметь смотреть и слушать.

Скандинавы, при этом, оказали коллосальное влияние на Русь, как и на всю Европу, включая Средиземноморский регион — это так же не тайна. Скандинавов на нашей земле было много, о чем говорят курганные комплексы в Гнездово под Смоленском и Шестовице под Черниговом, а так же многочисленные находки в Старой Ладоге.

Обратное влияние несомненно имело место. Помимо жен, викинги увозили домой одежду, украшения, предметы быта, восточные воинские пояса, доспехи. В шведской Бирке, датском Хедебю сохранились эти следы, их никто не прячет, они хорошо известны.

Исследованность проблемы позволяет уверенно говорить: нет никакой разницы в национальной (а чтонее — племенной) принадлежности Рюрика. Даже если это был швед Эйрик. Он приехал, встроился в существующую систему культуры и государства и его потомки через поколение полностью растворились в местной среде.

В настоящее время, повторюсь, спор с Норманской теорией — это бой с ветряной мельницей. Вопрос утратил актуальность и более не ставится в науке иначе как в историографическом ключе. Отрицать вышеизложенные факты никто не берется за явной несостоятельностью самого процесса.

Категорически непонятно: зачем и с кем воюет Задорнов?

[Инна]

Сообщение от t_d_

Категорически непонятно: зачем и с кем воюет Задорнов?

да деньги он просто зарабатывает

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

Ты сильно удивишься, если узнаешь, что они друзья?

Нет, но Задорнов не выдает себя за ученого, а эти все сплошь «академики и профессора».

Сообщение от t_d_

Нормандская теория не доминирует уже почти как столетие

А меня в школе еще по ней учили. Не знаю, когда успели учебники переписать. Если бы нормандская теория канула в лету, Задорнов не смог бы на ее компрометации зарабатывать. А пока это актуально. Я ж говорю, это волна, пружина. Все развивается по синусоиде, как проекции спирали на плоскости нашего восприятия.

[Tresor]

Сообщение от Инна

деньги он просто зарабатывает

Совершенно справедливо замечено.
Использует социальный заказ на возвеличивание своего в ущерб чужому. Это всегда проходило хорошо у дворовых подростков, нахватавшихся этого у околоуголовной шпаны. Да-да. Сегодняшний Задорнов - это привет из тех самых девяностых...

[полуэкт]

Сообщение от t_d_

издавалось и давно для всех желающих не секрет

То то и оно, что одно пропагандировалось и вдалбливалось в головы, а другое издано и в свободном доступе, но только кто ж из простых смертных: а) будет это искать и вникать и б) отличит науку от лженауки. Поэтому есть возможность поржать, удивить и заработать. Смех и несерьезность изложения, в том числе откровенные и очевидные выдумки позволяют слушателю не воспринимать его речи за чистую монету. Ну, может какой-то процент особо внушаемых и верит всему, так это неизбежно и не страшно. По мне, так ТВ канал «Дисней» стократ вреднее и опаснее.

[t_d_]

Офффтопом...

Во что превратили сказание о защитнике Рязани Евпатии Коловрате.... Зато - патриотичненько, Голливуд отдыхает...

YouTube

[Tresor]

Сообщение от t_d_

сказание о защитнике Рязани Евпатии Коловрате

13 век?
Не собирательный ли образ?
А кинуха...
Таков сегодняшний мир. Мир комиксов.

[t_d_]

Сообщение от полуэкт

Ну, может какой-то процент особо внушаемых и верит всему, так это неизбежно и не страшно.

Ты не представляешь, сколь этот процент велик и это весьма страшно. За прошедший год градус вдалбливания, что русских зажимают, а они "впереди всего первые" порой ужасает. И это реальные боевые дружины. И я только "ЗА" - если бы они основывались на реконструкции и сохранении реальной памяти и традициях нашей земли. Но это ж воспитанные на этой дребидени дети, верящие, что они потомки ариев...


Вот ссылка на еще один проект по второму фильму про Коловрата. "Слава Перуну!"

http://www.kinopoisk.ru/photostory/2576190/

[t_d_]

Сообщение от Tresor

13 век?

Да, партизанская война против ордынцев.

[t_d_]

Сообщение от Tresor

Таков сегодняшний мир. Мир комиксов.

Старик... ну чтож мы "жрем-то" их культуру пачками, с ней же на словах и воюя... Еще и патриотизмом прикрываемся...

[Tresor]

Сообщение от Ласкер

Я писала - дебилы.

И напрасно.
Дело даже не в этичности. Обзывая так довольно большую группу населения, мы встаём на одну ступеньку с тем же самым Задорновым, который для более сильного эмоционального воздействия на своего слушателя не брезгует ложью или огульными обобщениями, унижающими предполагаемого антипода их.