Кое-что об экономике

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Что значит "перестанет учитывать"? Спишет со счетов? Максимум что он может сделать - заморозить сделки. Ну так не все сделки идут через ФРС. Да и помимо доллара есть другие валюты.

Суть безналичных денег - это наличие доверенного центра учета. Российский банк решил перевести доллары в некий лондонский банк. Откуда лондонский банк знает, что у тебя эти доллары есть, что ты списал эти деньги со своего счета? Из центра учета долларов - Банка ФРС. Если ФРС заморозит сделки, то это то же самое, что он их спишет с твоих счетов. Потому что воспользоваться безналичными долларами ты не сможешь никак. Если на момент заморозки сделок в России было $10 млрд наличных и $20 млрд безналичных, то $20 млрд мы просто потеряем.

[полуэкт]

А я ошибусь, если предположу, что и ФРС эти деньги потеряет? Они уйдут из оборота, получается. А Россия навсегда уйдет из долларового сегмента международной валютной системы. И еще ряд стран за нею, у которых не все гладко в отношениях с США. И тот самый уход от доллара, означающий конец американского господства в экономике, о котором все говорят, из туманной перспективы превратится в актуальную реальность. Ну так мы своим вкладом в 20 ярдов, может быть, специально их на живца ловим?

[УмНик]

А можете нас так на живца половить? Ну дайте лимонардов десять, да и уходите на фиг!

[полуэкт]

Вас уже на печеньки и кружевные трусики поймали, выпотрошили, высушили и съели с пивом. А русскую подкормку (газ) вы и так ели, без ловчих снастей, пока не стали нос воротить.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

А я ошибусь, если предположу, что и ФРС эти деньги потеряет? Они уйдут из оборота, получается.

Для ФРС это не беда. Эта цифра из оборота выпадет, а они нарисуют новую такую же.

Сообщение от полуэкт

А Россия навсегда уйдет из долларового сегмента международной валютной системы.

Разумеется. Только остановит ли это США? Ирану в свое время Штаты такую козу устроили, и ничего - мир не рухнул, никто из долларовой зоны не убежал. А для Россиии удар будет ощутимый. Интересно, сколько сейчас у нас безналичных баксов? Вряд ли сильно ошибусь, если скажу, что несколько сотен млрд баксов. Пытаюсь оценить риск.

[полуэкт]

Сообщение от adrenalin

Ирану в свое время Штаты такую козу устроили, и ничего - мир не рухнул

А мир и не рухнет. С уходом от доллара будут проблемы для США, а не для мира. И время нынче другое, расклад сил другой. И Россия - не Иран. И сам доллар, и могущество США во многом держится на авторитете и надежности. Неосторожные движения могут их подорвать, а дальше снежным комом покатится.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

С уходом от доллара будут проблемы для США, а не для мира. И время нынче другое, расклад сил другой. И Россия - не Иран.

Я согласен, конечно. Вероятность такого шага со стороны США мала. Но не равна нулю. Из-за внутренней борьбы шаги во внешней политике не всегда адекватны.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Суть безналичных денег - это наличие доверенного центра учета. Российский банк решил перевести доллары в некий лондонский банк. Откуда лондонский банк знает, что у тебя эти доллары есть, что ты списал эти деньги со своего счета?

Не обязательно. Например, ЦБ РФ и Банк Англии заключат соглашение по которому признают остатки на корсчетах друг у друга. После этого, если клиент надумает перевести доллары в Банк Англии, то сделает это через ЦБ РФ, который, по сути, будет распоряжаться своим счетом в Банке Англии. Это и есть система корсчетов.

Сообщение от adrenalin

Для ФРС это не беда. Эта цифра из оборота выпадет, а они нарисуют новую такую же.

То есть если ты видишь, что некая контора обманывает и обворовывает клиентов, то у тебя не возникнет мысль, что этой конторе не строит доверять? Уверен, что среди руководителей центральных банков разных кредиторов США сидят не наивные простачки.

[adrenalin]

Сообщение от ADv

ЦБ РФ и Банк Англии заключат соглашение по которому признают остатки на корсчетах друг у друга. После этого, если клиент надумает перевести доллары в Банк Англии, то сделает это через ЦБ РФ, который, по сути, будет распоряжаться своим счетом в Банке Англии. Это и есть система корсчетов.

Интересно. А пополнять кор. счет в Банке Англии можно, обменивая, скажем, евро на доллары там же в Банке Англии.
А тогда такой вопрос. А как англичане будут знать есть ли доллары на ихнем кор. счете в ЦБ РФ? Мы сказали, что есть, а на самом деле их нет.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от adrenalin

А как англичане будут знать есть ли доллары на ихнем кор. счете в ЦБ РФ? Мы сказали, что есть, а на самом деле их нет.

Джентельмены верят на слово.

[полуэкт]

У нас с США наверняка есть какие-то взаиморасчеты, обязательства по сделкам. Если свифт отрубить, эти расчеты встанут. Типа, мы вам должны за пепсиколу, но вы ж безнал сами не берете
В общем, как мне думается, некоторый объем запаса в безналичных долларах обеспечивается объемом торговли с США.

[adrenalin]

Я правильно понимаю суть блокчейна? По системе блокчейна база хранится у всех участников. И каждая сделка регистрируется у всех участников. Так?
Безналичные деньги (в любой валюте) требую учета в неком единственном центре.
А криптовалюты по системе блокчейна учитываются сразу у всех участников. Нет единого центра, отвечающего за правильность учета.
Я слышал, что в России собираются ввести учет недвижимости по системе блокчейна вместо рег. палаты. Кто-нибудь про это слышал?

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Кто-нибудь про это слышал?

Да я слышал. Но пока, как мне кажется, это просто демонстрация возможностей, а не конкретный проект. Я слышал, что для этого Ethereum собираются использовать.

Кстати, блокчейн может стать заменой СВИФТ. И тогда от нее никого отключить не получится. Но пока у блокчейна есть некоторые идеологические ограничения без преодоления которых его использовать нельзя. Два главных: медленная скорость транзакций и растущий объем базы транзакций. Telegram планирует эти ограничения преодолеть.

[Ида]

Сообщение от полуэкт

Она до 1000 р. позволяет без набора пинкода в терминале списывать, и без вставления в щель терминала, просто подносишь поближче и опля, готово.

Рай для воришек. Прямо не отходя от кассы можно начинать деньги тратить.

Сообщение от ADv

я расплачиваюсь, поднося телефон к платежному терминалу. При этом пин не надо вводить даже при сумме платежа более 1000 рублей.

Еще круче! Можно спереть два в одном - телефон и карту!

[ADv]

Сообщение от Ида

Рай для воришек. Прямо не отходя от кассы можно начинать деньги тратить.

Расстояние действия такой беспроводной оплаты - пара сантиметров. Если карту украли, то смс о списании придет моментально и можно тут же заблокировать и операцию, и карту. Но лучше, конечно, телефон использовать - с его помощью несанкционированно не оплатишь.

[Ида]

Сообщение от полуэкт

У меня телефон кнопочная нокиа, его подносить к глазам надо, а не к терминалу

А у меня компромисс: телефон с Андроидом, а карта привязана к кнопочной Нокии.

Сообщение от ADv

смс о списании придет моментально

Но деньги-то уже не вернешь.

Сообщение от ADv

Но лучше, конечно, телефон использовать - с его помощью несанкционированно не оплатишь.

Не поняла.

[Tresor]

Сообщение от Ида

деньги-то уже не вернешь.

По идее, в течение какого-то (относительно длинного) ремени можно отменить трансакцию.

[ADv]

Сообщение от Ида

Но деньги-то уже не вернешь.

Вернешь. Банк просто блокирует транзакцию. А вот если утащат кошелек с наличностью, то деньги точно не вернешь.

Сообщение от Ида

Не поняла.

Оплата возможна только если экран разблокирован. Тот кто сопрет телефон просто не сможет его разблокировать без пин-кода или отпечатка пальца. Только не надо фантазировать про отрубание пальцев.

[ADv]

Сообщение от adrenalin

Я слышал, что в России собираются ввести учет недвижимости по системе блокчейна вместо рег. палаты. Кто-нибудь про это слышал?

Уже есть пилотный проект в Ленинградской области.

Youtu.be

[adrenalin]

Сообщение от ADv

Уже есть пилотный проект в Ленинградской области.

Очень интересно!