Квантовое сознание

[adrenalin]

Сообщение от pois

за преградами. которые мы сейчас штурмуем откроются новые необъятные задачи. и познание бесконечно.

А, да ты просто не правильно понимаешь термин "познаваемость". "Мир познаваем" означает, что о каждом предмете ты можешь узнавать все больше и больше. Например, раньше мы про электрон вообще ничего не знали, а теперь знаем столько, что можем рассчитать его траекторию в коллайдере. Мы уточняем формулы рассчета, значит приближаемся к истине. А то, что мы все время приближаемся к истине, но никогда ее не достигнем, какой линией описывается? Вспомни математику. Ну ... . Правильно - асимптотой.

[полуэкт]

Сообщение от adrenalin

Принципа неопределенности Гейзенберга: неопределенность импульса, помноженная на неопределенность координаты, не может быть меньше приведенной постоянной Планка. Вот тебе и ограничение.

Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтобы вы проследили-бы за своим лексиконом! (с)
Ничего не понял, но звучит красиво!

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

Правильно - асимптотой

Да уж...
То эгрегор какой-то, то асимптота...
Вот, уж эти умники...

Сообщение от полуэкт

Ничего не понял, но звучит красиво!

Когда этот принцип начинаешь рассказывать попроще, красота уходит, но получается весьма длинно, при этом понимание приходит после двух-трёх повторений...

[pois]

Сообщение от adrenalin

Вспомни математику. Ну ... . Правильно - асимптотой.

Не может быть асимптоты к необъятному и безграничному.
Вот в чём существенная разница в нашем с тобой представлении.
Аналитическая геометрия была моим любимым предметом и дифф исчисление я выучил самостоятельно помимо школьной программы. Так почитывая в летнем домике в саду. Порядком забыл конечно преобразования Лапласа... тоже очень много пользовался решая диффуры по теме диплома об устойчивости гироскопических систем. Тоже кстати асимптотической. но колебательной. С затуханием амплитуды.
Навеяло... Молодой был... глупый.

[adrenalin]

Сообщение от полуэкт

Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтобы вы проследили-бы за своим лексиконом!

Да я бы формулу написал, и все стало бы ясно. Но там греческие символы используются, а я их рисовать не умею.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от adrenalin

греческие символы используются

я правильно нашла??

или так?

[adrenalin]

Сообщение от Дафна Дюморье

я правильно нашла??

Умница. Спасибо. Я зацеплюсь за вторую формулу

И постараюсь подробно объяснить.

[Дафна Дюморье]

ну да, как раз между координатой и импульсом частицы в пространстве.
А можно и первую тоже заяснить, чтоб некоторым девачкам стало понятнее. Не, они глубоко в душе сами себе понимают, но заяснить это другому не смогут. А вдруг внук спросит? Надо быть готовой

[adrenalin]

р - это импульс. Вспоминаем школьную физику. р = м*v Размерность импульса кг*м/с (масса умножить на скорость). В левой части формулы Гейзенберга стоит произведение импульса и координаты. Эта величина получила название "Действие". Действие = p*x . Мы нигде в практической жизни с такой величиной не встречаемся. А интересна она тем, что именно она квантуется. Она не может быть меньше Постоянной Панка h.

А раз так, то точно определить координату и импульс одновременно мы не можем. Если мы начнем точнее определять координату (уменьшать дельта х), то будет увеличиваться ошибка определения импульса (дельта р). И наоборот.

Теперь поглядим на первую формулу.

Ту же размерность такой величины, как "Действие", можно составить не из импульса и координаты, а из энергии и времени. И раз это произведение квантуется (не может быть меньше Постоянной Планка h), то точно одновременно определить энергию и время тоже не удается.

[ADv]

Сообщение от pois

Не может быть асимптоты к необъятному и безграничному.

Именно к бесконечной функции асимптоты и бывают. А вот к чему-то конечному асимптот быть не может по определению.

Аси́мпто́та (от др.-греч. ἀσύμπτωτος — несовпадающий, не касающийся кривой с бесконечной ветвью) — прямая, обладающая тем свойством, что расстояние от точки кривой до этой прямой стремится к нулю при удалении точки вдоль ветви в бесконечность.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от adrenalin

Размерность импульса кг*м/с (масса умножить на скорость).

и если у частицы нет массы, тогда что?

[pois]

Сообщение от ADv

Именно к бесконечной функции асимптоты и бывают. А вот к чему-то конечному асимптот быть не может по определению.

А если например спираль стремится к точке методом вращения на уменьшение? Точка-то конечная.

[Tresor]

Сообщение от adrenalin

р - это импульс. Вспоминаем школьную физику.

Как-то лень описывать это всё без формул, пугающих плохо знакомых с математикой людей...
И я даже попытался... начать...
Потом вспомнил, что мне на днях где-то попадалось очень похожее (на моё) объяснение. Полез в "историю похождений по интернету"...
И таки-нашёл!..

Принцип неопределённости Гейзенберга простым языком

Чтобы предсказать, каким будет положение и скорость частицы, нужно уметь производить точные измерения ее положения и скорости в настоящий момент. Очевидно, что для этого надо направить на частицу свет. Часть световых волн на ней рассеется, и таким образом мы определим положение частицы в пространстве. Однако точность этого измерения будет не выше, чем расстояние между гребнями двух соседних волн, и поэтому для точного измерения положения частицы необходим коротковолновый свет. Согласно же гипотезе Планка, свет невозможно использовать произвольно малыми порциями, и не бывает меньшей порции, чем один квант. Этот квант света внесет возмущение в движение частицы и непредсказуемо изменит ее скорость. Кроме того, чем точнее измеряется положение, тем короче должны быть длины световых волн, а следовательно, тем больше будет энергия одного кванта. Это значит, что возмущение скорости частицы станет больше. Иными словами, чем точнее вы пытаетесь измерить положение частицы, тем менее точными будут измерения ее скорости, и наоборот. Гейзенберг показал, что неопределенность в положении частицы, умноженная на неопределенность скорости и на ее массу, не может быть меньше некоторого числа, которое называется сейчас постоянной Планка. Это число не зависит ни от способа, которым измеряется положение или скорость частицы, ни от типа этой частицы, т. е. принцип неопределенности Гейзенберга является фундаментальным, обязательным свойством нашего мира.

Хотя, без формулы и твоего, adrenalin, пояснения это пространное объяснение тоже понимается, думаю, не с первого раза.

[ADv]

Сообщение от pois

А если например спираль стремится к точке методом вращения на уменьшение? Точка-то конечная.

И какая у этой спирали асимптота?

[Tresor]

Сообщение от ADv

какая у этой спирали асимптота?

Не знаю, как про метод вращения, но гиперболическая спираль описывается в Википедии даже...

...
Спираль имеет асимптоту y = a: при t стремящемся к нулю ордината стремится к a, а абсцисса уходит в бесконечность
...

[Tresor]

Сообщение от Tresor

Принцип неопределённости Гейзенберга простым языком

Более длинное, но и более понятное объяснение в "Элементах".

[pois]

Сообщение от ADv

И какая у этой спирали асимптота?

Центральная точка. Спираль надо закручивать вовнутрь.

[adrenalin]

Сообщение от Дафна Дюморье

и если у частицы нет массы, тогда что?

У нее есть энергия. А размерность энергии кг*м²/с².
Кстати, уточню. У частицы (фотона, например) нет массы покоя, но масса движения имеется. Ее можно рассчитать из формулы Эйнштейна Е = mс². Поэтому все частицы (даже не имеющие массы покоя) взаимодействуют с гравитационным полем.

[полуэкт]

Сообщение от pois

Центральная точка. Спираль надо закручивать вовнутрь.

Точка - проекция прямой, асимптоты.

[ADv]

Сообщение от Tresor

а абсцисса уходит в бесконечность

Сообщение от pois

Центральная точка. Спираль надо закручивать вовнутрь.

Асимптота - это прямая. По определению. Видимо, у тебя какое-то собственное понимание асимптоты. Предполагаю, что ты ее перепутал с пределом.