Наука или шарлатанство? - Страница 27

t_d_ · 28.02.2016, 14:58

Цитата:

Сообщение от Островок

Снова здарова, короче. Мантра?

Нет - "ответка". Видимо приличных слов господа альтернативщики не воспринимают. Беда современной науки в том, что будучи людьми воспитанными, они пытались говорить с идиотами на языке логики и здравого смысла.

Цитата:

Сообщение от Tresor

Зачем?
С царапинами невежа лишь агрессивнее становится.
Ну, выставляешь ты или кто другой на усмотрение общества другие сведения. Классно. Пусть, общество разбирается. Нужно ли ему что и что ему нужно. Смысл то "воинствующее невежество" перековывать? Особенно супротив его желания... Излишние траты энергии.

Это по сути уже самозащита. Дело в том, что если это не "лечить" то "осложнения" не заставят себя ждать. Вот яркий пример:

Цитата:

Сообщение от Леман

#28544

. И мне - крайне не улыбается видеть такое повсеместно.

Островок · 28.02.2016, 15:33

Цитата:

Сообщение от t_d_

Нет - "ответка"

"Самдурак"?

Tresor · 28.02.2016, 15:48

Цитата:

Сообщение от t_d_

если это не "лечить" то

Видишь ли...
Когда тебе надо вылечить зуб, ты не идёшь к каменщику.
Если тебя не беспокоит твой больной зуб, но каменщик приходит к тебе его лечить, ты, скорее всего, сопротивляешься тому каменщику. Не без царапин. У обеих сторон. И "осложнения" неизбежны.

t_d_ · 28.02.2016, 16:02

Цитата:

Сообщение от Островок

"Самдурак"?

Т.е. выставлять дураками сферу науки это нормально, так что ли? Но самих альтернативщиков не тронь, - "А меня-то за что?", да?

Цитата:

Сообщение от Tresor

Видишь ли...

Не вижу... Каменщика не вижу. Однако вижу кучу шарлатанов и их последователей, которые благополучно разваливают не только настоящее, но и будущее, что наглядно показала нам ситуация на Украине.
И плодятся эти поганцы, обрати внимание, именно во времена "смуты", кризисы и всяческие "перестройки". От Распутиных, через Чумаков-Кашпировских до Задорных-Чудиновых.

Островок · 28.02.2016, 16:08

Цитата:

Сообщение от t_d_

Т.е. выставлять дураками сферу науки это нормально, так что ли? Но самих альтернативщиков не тронь, - "А меня-то за что?", да?

Мериться - это не со мной.

Tresor · 28.02.2016, 16:12

Цитата:

Сообщение от t_d_

Каменщика не вижу.

Дафна Дюморье · 22.03.2016, 08:44

Краткий определитель научного шарлатанства

Цитата:

Когда автору недостаёт фактических или логических (часто тех и других) аргументов, он прибегает к ссылке на авторитеты. При этом часто покойным авторитетам приписывают высказывания и воззрения, которые были при жизни им абсолютно чужды. Известное дело: мёртвые сраму не имут. В подобных случаях знакомство с биографией великих позволяет достаточно надёжно определить подлог и соответствующим образом отнестись к творению автора.

Когда прочитала, прям сразу про зеркала Козырева вспомнила, который не то что про зеркала, а вообще про конструкции, подобные зеркалу его имени, не упоминал нигде. Ну не называть же эту конструкцию зеркалом Нострадамуса. Который как раз и пользовал зеркальные поверхности для узрения будущего.

Петр · 22.03.2016, 09:42

Цитата:

Сообщение от Tresor

Ну, выставляешь ты или кто другой на усмотрение общества другие сведения. Классно. Пусть, общество разбирается. Нужно ли ему что и что ему нужно.

Очень спорный, недопустимо толерантный подход. Ежели каждому идиоту давать право голоса в приличном обществе, то они все вместе так накидают на вентилятор плодов своей мозговой деятельности, что в нём утонет всё остальное. Любые подобные экзерсисы, наподобие трактатов о влиянии фаз луны на рост телеграфных столбов, перед обнародованием требуют элементарной цензуры научной грамотности, а в некоторых случаях и медицинских справок от их авторов.

Tresor · 22.03.2016, 12:27

Цитата:

Сообщение от Петр

Любые подобные экзерсисы, наподобие трактатов о влиянии фаз луны на рост телеграфных столбов, перед обнародованием требуют элементарной цензуры научной грамотности, а в некоторых случаях и медицинских справок от их авторов.

Ну, охоты на ведьм встречались в разные времена...
В наше время существуют ассенизаторы. Это их работа, заменяющая Геракла. Можно было бы и так сказать.

Цитата:

Сообщение от Петр

они все вместе так накидают на вентилятор плодов своей мозговой деятельности, что в нём утонет всё остальное

Отчего-то вспомнилась поговорка детских лет - "говно было давно, а теперь это удобрение". Удобрением оно было всегда. В какой момент нашей истории этот продукт жизнедеятельности стал "оружием пролетариата" с оттенком преткновения и тенью краеугольности?

t_d_ · 22.03.2016, 12:41

Цитата:

Сообщение от Tresor

В какой момент нашей истории этот продукт жизнедеятельности стал "оружием пролетариата" с оттенком преткновения и тенью краеугольности?

Ты знаешь, могу предположить, очень похоже, что в настоящий. И тому весьма простое объяснение - развитие технологий. Раньше у сумасшедших не появлялось такой возможности трансляции бреда на весь Мир. То, что ранее, ни один вменяемый редактор близко бы не подпустил к печати - сейчас, без всяких проблем, любой ухарь может выложить в "Ютубике" или "Вконтактике". А в силу своей примитивности - данная субстанция весьма удобна для потребления.

Tresor · 22.03.2016, 12:49

Цитата:

Сообщение от t_d_

очень похоже, что в настоящий

Я так понимаю, что под настоящим ты имеешь в виду последние лет двести? Несмотря на упомянутые "Ютубике" или "Вконтактике"...

t_d_ · 22.03.2016, 12:55

Нет, около 10 - 15. Ну пусть 20 - 25.
Я говорю именно о сетевых технологиях и "Веке информации".

Tresor · 22.03.2016, 13:04

Однако, обилие подобной "всячести" можно встретить среди брошюр начала ХХ века. И ранее. Да, и чёрный пиар имел место тогда тоже. Просто, сейчас это "понимаемо" массами. По-своему понимаемо. Но массово. Это уже результат оголтелости девяностых, если говорить о территории бывшего СССР.

t_d_ · 22.03.2016, 13:23

Безусловно, кто ж спорит - псевдонаучный бред имел место во все века, с тех пор как стали формироваться принципы познания. Раньше даже с бОльшим диапазоном, так как, систематика еще не была сформирована.
Ну разумеется плюс к тому - влияние религий.
Но дело-то в другом. Сейчас это приобрело характер эпидемии, прямо пропорциональный количественному росту информации и её доступности. И от этой "пандемии" требуется как-то защищаться. Иначе мы вполне имеем шанс получить очередное средневековье (с кострами и без). И тут, в чем-то Островок права - технологии в некотором смысле нас и губят. Они и благо, но и зло в одном "лице".

Tresor · 22.03.2016, 13:31

Цитата:

Сообщение от t_d_

Сейчас это приобрело характер эпидемии, прямо пропорциональный количественному росту информации и её доступности. И от этой "пандемии" требуется как-то защищаться.

Сильно подозреваю, что подобные речи по этому поводу можно было услышать и в конце XIX-го столетия, и в начале ХХ-го. И про "эпидемии" бреда, и про "защищаться". Нам ещё неизвестно, о чём ворчал в кулуарах Платон или чуть позже Сократ, или ещё слегка позднее Аристотель за бокалом-другим разбавленного вина в кругу друзей.
"А воз и ныне там."

Tresor · 22.03.2016, 13:58

Цитата:

Сообщение от Tresor

Платон ... Сократ ... Аристотель

Подумалось, что ворчание по поводу "эпидемий и защиты" вред ли возникло бы у таких столпов - они, надеюсь, были выше подобных обсуждений толпы - но в их окружении или на каких-либо интеллигентческих форумах "кухонь" тех времён... вполне-вполне.

УмНик · 22.03.2016, 14:03

Цитата:

Сообщение от Tresor

столпов

Цитата:

Сообщение от Tresor

толпы

Стоят столпы среди толпы.
Решай скорей, кем будешь ты?

Ни к кому конкретно из участников форума вообще, и данной дискуссии, в частности, отношения не имеет.)

Tresor · 22.03.2016, 14:07

Цитата:

Сообщение от УмНик

Стоят столпы среди толпы.
Решай скорей, кем будешь ты?

Решить такое невозможно -
твоё решенье будет ложным.
Решать придётся всё ж толпе -
воздать иль вешать на столбе.
Но можешь ты решить собою
одно - остаться лишь толпою
иль нет.

P.S.
Так же ни к кому конкретно...

t_d_ · 22.03.2016, 14:51

Цитата:

Сообщение от Tresor

Сильно подозреваю, что подобные речи по этому поводу можно было услышать и в конце XIX-го столетия, и в начале ХХ-го. И про "эпидемии" бреда, и про "защищаться". Нам ещё неизвестно, о чём ворчал в кулуарах Платон или чуть позже Сократ, или ещё слегка позднее Аристотель за бокалом-другим разбавленного вина в кругу друзей.
"А воз и ныне там."

Не исключаю. Более того - думаю так и было. Разница только в масштабе "охвата аудитории", количестве и составе участников. И если раньше это были "внутрипрофсоюзные" разборки между научными и не очень школами, с примкнувшими к ним "продавцами микстуры", то теперь в них втянуто еще и огромное количество "электората".

t_d_ · 22.03.2016, 14:54

Цитата:

Сообщение от Tresor

Подумалось, что ворчание по поводу "эпидемий и защиты" вред ли возникло бы у таких столпов - они, надеюсь, были выше подобных обсуждений толпы

И в этом, как показывает практика - и есть их слабое место. Шарлатаны не пренебрегают толпой и потому - охват их аудитории неизмеримо больше.