Деньги в банке - Страница 27

pois · 09.11.2014, 13:19

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Спасибо! Очень интересная информация.

Хочется повнимательнее посмотреть на банкротов. Чаще всего банкротства планируются заранее в мошеннических схемах.

Банкротство при строительстве олимпийских объектов (я считаю) было заложено заранее.
В Эстонии эта схема отлично отработана. Крупные фирмы заказчики или первые по рангу подрядчики просто "кидают" более мелких и слабых. Находят придирки в работе и "с богатым не судись" достаточно просто задержать выплату. А суд длится долго. Материалы взяты в кредит и кредиты взяты на срок как правило до сдачи объекта.
Я сам строитель и в эти игры не играю с нашими могучими фирмами, которые выигрывают гос тендеоы. Они выигрывают потому, что кидок мелочи заранее учтён в низкой стоимости по которой тендер выигран.
Самобанкротство там тоже может быть, но эта схема запланирована заранее именно крупными фирмами.
У них умные юристы и брыкаться против них бесполезно.
В Эстонии это так. Так работает фирма "Мерко". Она буквально всю Эстонию строит если читать таблички у дороги. Кидалово процветает.
Поэтому всякие слова про распил бабла - это конечно есть, но не это главное.

Вот для наглядности детский пример: http://ispraved.livejournal.com/429801.html
А вы тут занимаетесь в роли учительницы, нанятой банками для промывки народу мозгов, что "иначе никак"

Цитата:

‒ МарьПална, ‒ повернулась «банкирша» к мирно зеленеющей в полусознательном состоянии училке, ‒ и вы не расстраивайтесь. Я дам вам большую зарплату. Вы только учите всех, что так и должно быть, что по другому не бывает. Рассказывайте детям, что если много и хорошо работать, можно достичь успеха, стать богатым. Понимаете, чем больше они работают, тем быстрее буду богатеть я. И чем лучше вы будете пудрить мозги ученикам, тем больше я вам буду платить. Ясно?
В глазах учительницы блеснула искра сознания и надежды, она часто и мелко закивала, преданно глядя на пятиклассницу.

Вега · 09.11.2014, 13:46

Цитата:

Сообщение от pois

чем больше они работают, тем быстрее буду богатеть я.

Прохорова вспомнила

Tresor · 09.11.2014, 13:48

Цитата:

Сообщение от Вега

Прохорова вспомнила

"...просто, у меня память хорошая"

pois · 09.11.2014, 14:05

Цитата:

Сообщение от Вега

Прохорова вспомнила

А наши апологеты "что иначе нельзя" как?
Нормально воспринимаются?
Эта "наука" преподаётся такими Марь Паловнами в институтах.

Tresor · 09.11.2014, 14:08

Цитата:

Сообщение от pois

А наши апологеты "что иначе нельзя" как?

Истина всегда где-то посередине - где-то между Адреналином и Че...

pois · 09.11.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от Tresor

Истина всегда где-то посередине - где-то между Адреналином и Че...

Истина вся в ССУДНОМ ПРОЦЕНТЕ.
Просто?
Просто!!!

Tresor · 09.11.2014, 14:39

Цитата:

Сообщение от pois

Истина вся в ССУДНОМ ПРОЦЕНТЕ.

И что?..
Уже неоднократно поминалось, что каждый товар имеет цену.
Ссудный процент - стоимость проданных денег.

Че · 09.11.2014, 14:44

Люди быстро наработают иммунитет к кредитованию, как наработали к рекламе. Россия не америка, народ здесь грамотный, а желание "купить быстро" в основном уже прошло. Просто напросто у всех все есть.

pois · 09.11.2014, 14:53

Цитата:

Сообщение от Tresor

И что?..
Уже неоднократно поминалось, что каждый товар имеет цену.
Ссудный процент - стоимость проданных денег.

А и всё.
Накапливать пустые деньги без цели их потратить с умом, а заработать на их аренде сразу пропадает.
Это пустой неотоваренный процент, увеличение денежного содержание. Это же и обесценивание денег.
Почему государства именно должны друг-другу? Да опять же тут маячит именно ссудный процент.
А обязательный дефицит госбюджета? Это обязательные займы и опять же под процент.
Эта пирамида растёт, потом просто обрушивается. Мыльный пузырь пустых денег лопается.
Но все продолжают играть в эти дурацкие игры, потому что "а как же иначе?"
Иначе Марь Паловна и не учила.

Tresor · 09.11.2014, 15:04

Цитата:

Сообщение от pois

все продолжают играть в эти дурацкие игры, потому что ...

...это реальный способ что-то создавать при действующем правиле "деньги-товар-деньги". Другого правила пока нет. "Товар-товар" - правило, предлагаемое господином Че - в наше наукоёмкое время не работает.

pois · 09.11.2014, 15:10

Цитата:

Сообщение от Tresor

...это реальный способ что-то создавать при действующем правиле "деньги-товар-деньги". Другого правила пока нет. "Товар-товар" - правило, предлагаемое господином Че - в наше наукоёмкое время не работает.

Ну это некрасиво, Трезор, переводить разговор на другую тему.
Деньги остаются. Я не против денег.
Я против ссудного процента. Или предоставить это право только центробанку. Прописать в конституции и размер процента узаконить. Занял - помог государству.
просто?
Просто!

Tresor · 09.11.2014, 15:23

Цитата:

Сообщение от pois

просто?

Нет.
Не просто.
Так мы уже проходили. В СССР.
К сожалению, не происходит развития рынка.
Да, и не было рынка в СССР-е, за исключением сельскохозяйственных рынков, да барахолок для конечного потребителя.

pois · 09.11.2014, 15:41

Цитата:

Сообщение от Tresor

Нет.
Не просто.
Так мы уже проходили. В СССР.
К сожалению, не происходит развития рынка.
Да, и не было рынка в СССР-е, за исключением сельскохозяйственных рынков, да барахолок для конечного потребителя.

Как пример "не катит". Рынок в СССР отсутствовал чисто по идейным соображениям.
Судный процент был на депозитах, но это просто была плата за отложенный спрос, причём мизерная.
Инфляции не было и цены ещё на заводе выбивались на утюгах и сковородках.
Пока деньги в банке (государственном притом) они не на рынке.
С СССРом надо внимательно разбираться. Это уникальный опыт. Но разбираться никто и не собирается.
Сразу отбрасывается потому что "а как же иначе?"

Ида · 09.11.2014, 15:58

Цитата:

Сообщение от pois

С СССРом надо внимательно разбираться. Это уникальный опыт.

Я тоже считаю, что из любого опыта можно извлечь пользу.
Глупо считать западную модель экономики единственно возможной.

pois · 09.11.2014, 16:14

Цитата:

Сообщение от Ида

Я тоже считаю, что из любого опыта можно извлечь пользу.
Глупо считать западную модель экономики единственно возможной.

Общество... оно как пластилин. Можно слепить почти всё. Западное общество всё держится на ссудном проценте и всё делается в угоду этому проценту и инфляция и дефициты гос бюджетов и "а как же без кредитов?" и Марь Паловны вменяют в неокрепшие умы что "а как же иначе?"
Как будто не жило человечество тысячелетиями без банков и ассигнаций. Займы потом рабским трудом отрабатывали. Но не все.
А сейчас, получается, что все.
Вот оно - достижение цивилизации: все в долгах, особенно государства.
А как же иначе? Иначе авианосцы идут к вам.

Инна · 09.11.2014, 16:23

Цитата:

Сообщение от Че

Человек берет деревянное полено
Вкладывает в него свой труд, строгая Буратино
Получает четыре или пять золотых

Оч. сильно упрощаешь. Годится только для цеховиков: сшил джинсы - продал
Заводские цеха сам не построишь

Цитата:

Сообщение от pois

Я против ссудного процента.

Извини, но давая тебе деньги на что-то, банк рискует их обратно не получить. Процент как раз призван покрывать эти риски. Или халявы хочешь?

Tresor · 09.11.2014, 16:25

Цитата:

Сообщение от pois

достижение цивилизации: все в долгах, особенно государства.

Цена быстрого развития...

Цитата:

Сообщение от pois

Как будто не жило человечество тысячелетиями без банков и ассигнаций.

Жило.
И каково было качество? Скажем, от Моисея до Джордано Бруно?

pois · 09.11.2014, 16:26

Цитата:

Сообщение от Инна

Оч. сильно упрощаешь. Годится только для цеховиков: сшил джинсы - продал
Заводские цеха сам не построишь

Основные средства накапливаются. Производство расширяется, прибавляется оборудование, арендуются, а потом выкупаются помещения.
А мне тут "дайте мне стартовый капитал!!!" так делают в основном дилетанты или авантюристы.

Инна · 09.11.2014, 16:28

Пойс, а откуда иначе взять стартовый капитал?? Не всем же перепадает наследство от богатого заграничного дядюшки.
Можно, конечно, ограбить кого-нибудь. Или кинуть. Взять и не отдать

pois · 09.11.2014, 16:31

Цитата:

Сообщение от Инна

Оч. сильно упрощаешь. Годится только для цеховиков: сшил джинсы - продал
Заводские цеха сам не построишь

Извини, но давая тебе деньги на что-то, банк рискует их обратно не получить. Процент как раз призван покрывать эти риски. Или халявы хочешь?

Я на это ответил и не хочу я займов.
Зачем мне это приписывать?
Я даже без процентов не занимаю и стараюсь не давать другим. Ну только мелочь до понедельника.

Цитата:

Сообщение от Инна

Пойс, а откуда иначе взять стартовый капитал?? Не всем же перепадает наследство от богатого заграничного дядюшки.
Можно, конечно, ограбить кого-нибудь. Или кинуть. Взять и не отдать

как вы все достали...
Стартовый капитал на пустом месте? Да так не бывает. Нужна прежде бизнес-идея, которая сулит прибыль.
Начинают с нуля те, которые потом прогорают.
Форд какой стартовый капитал имел?
Это всё внедряется в сознание именно самими ростовщиками. Поймите же наконец.