Размышления вслух. Чужие

[Островок]

Сообщение от oleg

вечные строчки.. произносимые в любую эпоху пожилыми людьми

А мне кажется, что у этих строчек нет оттенка брюзжания и недовольства. Есть внимательный взгляд.

[полуэкт]

Сообщение от oleg

вечные строчки.. произносимые в любую эпоху пожилыми людьми

И в любую эпоху актуальны.

Сообщение от Островок

А мне кажется, что у этих строчек нет оттенка брюзжания и недовольства. Есть внимательный взгляд.

Нет, никто и не говорил, что есть. Старшие беспокоятся и учат. Младшие отмахиваются, но учатся. Жизнь идет. Поэтому и человечество стабильно.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

Старшие беспокоятся и учат. Младшие отмахиваются, но учатся. Жизнь идет

У меня сейчас наблюдения другого плана. Среда моего обитания насыщена аналогичными взглядами людей разного возраста, но преобладают молодые. У которых внимательный взгляд ничуть не противоречит взгляду далай-ламы.

[полуэкт]

Сообщение от Островок

аналогичными взглядами людей разного возраста, но преобладают молодые

Уже научены. Мировоззрение не обязательно соответствует возрасту. Можно быть молодым ворчуномотцом, можно - пожилым балбесом ребенком. Но в целом тенденция взаимодействия отцов и детей такова, из века в век.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

Но в целом тенденция взаимодействия отцов и детей такова

Чё спорить со сложившимся стереотипом?

[oleg]

Сообщение от полуэкт

Старшие беспокоятся и учат. Младшие отмахиваются, но учатся.

как говорили Стругацкие
"Будущее создается тобою, но не для тебя"
Так что все логично: Старшие не всегда понимают что они построили, а младшие всегда это принимают, потому что сравнивать им не с чем..

[Островок]

Такой "дубль" :

"Начинать всегда стоит с того, что сеет сомнение.

У культурных людей гораздо больше оснований напиваться, чем у некультурных. Человек пьет потому, что его желания не соответствуют его возможностям. Он никак не привыкнет к мысли, что жить должно трудно. А хочется — чтоб было просто и легко.

Мы живем в цивилизации статуса: если ты занимаешь такое-то социальное положение — ты должен жить в таком-то районе, носить такую-то одежду, ходить в такие-то рестораны. Цивилизация статуса существовала всегда. Подростки моего времени щеголяли в немыслимых клешах, злоупотребляли блатным жаргоном — что тоже говорило об их статусе.

Сам я вообще-то дикий. На свою свадьбу в ресторан «Метрополь» я пришел в спортивных тапочках, а галстук мне одолжил швейцар в гардеробе. Ненавижу одеваться по форме.

Общий спад при наличии некоторых исключений — вот самое естественное и обыкновенное состояние искусства, литературы, в любое время и в любой стране.

Мы с братом писали 40 лет назад: «Привычка терпеть и приспосабливаться превращает людей в бессловесных скотов». Так было — так будет. Это в России — наследственное. Все довольны. Мы умеем изменяться только в силу жестокой необходимости.

Россия сейчас напоминает Веймарскую Германию конца 1920-х годов. Мы с Алексеем Германом занялись «Трудно быть богом» еще в середине 1960-х — начальство снять фильм не позволило. В 1990-х Герман снова о нем заговорил. Я тогда был уверен, что тема противостояния в России интеллигенции и власти уже не актуальна. Герман смотрел дальше меня и, похоже, оказался прав. Остается только надеяться, что всякая трагедия истории повторяется в виде фарса. Только фарс — это не обязательно смешно. Это еще и дико.

Ничто так не взрослит, как предательство.

Женщины не любят рассуждать. Но если начинают, то становятся крайне категоричны.

XX век для меня — век ослепительных обещаний и кровавых разочарований. Ни панацеи от всех болезней не открыли, ни даже средства от кариеса, не говоря уж о раке. Бедность — не победили. Утопии — не построили. Полет на Марс Королев относил на 1990-е годы — не получилось. Разумной или даже самой примитивной жизни во Вселенной, видимо, нет. На носу — исчерпание запасов углеводородов, тотальный энергетический кризис, возвращение в начало прошлого века. Перефразируя Ильфа: мобильники есть, а счастья нет.

Мужчина в сорок лет понимает, что жизнь сделана. Или не сделана. В шестьдесят он понимает, что жизнь кончена — остались пустяки.

Умный, если действительно умен, не знает, что он умный.

Надо смотреть на все с холодным вниманием. Страна, только-только вынырнувшая из трясины тоталитаризма, снова — и с удовольствием! — погружается в ту же трясину. Что может быть абсурднее, казалось бы? А на самом деле — естественный и закономерный процесс, движение вдоль равнодействующей миллионов воль.

Будущее мира? Жить станет холоднее, голоднее, несвободнее.

На самом деле мы c братом никогда не пытались предсказать будущее — мы всего лишь описывали Мир-в-котором-нам-хотелось-бы-жить."

Борис Стругацкий. Правила жизни.

[Островок]

Такие вот размышления вслух. Конформизм сейчас, как и 40 лет назад.

Youtu.be

YouTube

[ADv]

Сообщение от Островок

Конформизм сейчас, как и 40 лет назад.

Думаю, что сейчас обе пирамидки не были бы белыми. Фильм снимался в советское время, а тогда иметь позиицю отличную от коллектива было чревато.

[лида]

Сообщение от ADv

Думаю, что сейчас обе пирамидки не были бы белыми. Фильм снимался в советское время, а тогда иметь позиицю отличную от коллектива было чревато.

И в те времена, и в эти посвящать коллектив в индивидуальную позицию не обязательно))
Правда,тогда это было опаснее

[Островок]

Сообщение от ADv

Думаю, что сейчас обе пирамидки не были бы белыми. Фильм снимался в советское время, а тогда иметь позиицю отличную от коллектива было чревато.

Ну почему же, ADv, первый ролик 1971 года, а второй, с пирамидками - 2010г. Какое уж советское время? Вполне себе мы самые.

Сообщение от лида

И в те времена, и в эти посвящать коллектив в индивидуальную позицию не обязательно))

Вот ить конспирация... Если б это были подробности интимной жизни или, на худой конец, государственная тайна... а то: какого цвета пирамидка? Каждый сомневался в особенностях собственного цветовосприятия? Так черный и белый даже самый раздальтонистый дальтоник угадает. Не?

[ADv]

Сообщение от Островок

Какое уж советское время? Вполне себе мы самые.

Ну давай считать, что фильм - это черная пирамидка. Так вот, я говорю, что она черная, потому что она черная, даже несмотря на то, что там утверждается, что она белая. Это не научное исследование, а всего лишь шоу на радость и удивление зрителям. Кто сказал, что "последний участник" не такой же актер, как все предыдущие, а настоящим испытуемым становится зритель, который может поверить в него, а может просто улыбнуться и назвать то, что видит, а не то чего хочет внушить режиссер.

[Островок]

Сообщение от ADv

Это не научное исследование, а всего лишь шоу на радость и удивление зрителям.

Не. Не шоу. Это психологический и очень красноречивый эксперимент, результаты которого не так уж и зависят от времени или системы, что показали практически одинаковые результаты с сорокалетним интервалом. Мы почему-то думаем, что управляют кем-то другим, а не нами, и на обычном, даже бытовом уровне мы все самостоятельны в решениях. Хотя все начинается в реальной каждодневной жизни, и наше поведение легко меняется кем-то без нашего согласия. Мы смотрим на реальность чужими глазами, своё мнение считаем неважным, нам куда важнее мнение коллектива, если мы решили найти своё место в нем. И при этом неважно, какой долей информации о явлении, событии или человеке обладаем, мы легко примем чужое мнение за своё, а, имея даже неопровержимую информацию – все равно поддадимся мнению группы. Этим так просто пользоваться тем, кто имеет цель – воспользоваться нашей несамостоятельностью. На всех уровнях.

Весь фильм

Youtu.be

[ADv]

Сообщение от Островок

Не. Не шоу.

Хорошо. Считай так. Пирамидки белые.

Управлять человеком, конечно же, можно. Это свойство его психики. И в этом нет ничего необычного или ужасного. Просто степень управления у разных людей разная. По большому счету - все наше мировоззрение создано окружающим нас коллективом, но это же не значит, что мы не способны мыслить самостоятельно.

[полуэкт]

Сообщение от ADv

Управлять человеком, конечно же, можно. Это свойство его психики. И в этом нет ничего необычного или ужасного. Просто степень управления у разных людей разная.

Расплата за социальность. Средний уровень управляемости позволяет виду Н.sapiens существовать социально, а без него жили бы как медведи - каждый сам по себе.

[Островок]

Сообщение от ADv

Хорошо. Считай так. Пирамидки белые.

Конечно, это все ерунда – пирамидки, кто б спорил. Но посмотри, ведь ерунда и сказать, что они разные. Никто ведь под флаги не зовет. Даже протестовать не надо – просто явное назвать явным. Но ведь что-то же толкает даже по такому ничтожному поводу это явное исказить? Передоверить, так сказать, своё мнение большинству или давлеющей группе? И сказать на черное – белое, да какая разница, ерунда. А потом, когда на твое мнение эта давлеющая группа обопрется, утверждая, что белое – черное и такова воля большинства, куда уже деваться? Тут хоть имей самостоятельное мнение, хоть не имей – явно уже: кто кого имеет.
Ничего не хочу драматизировать. Просто всегда удивляются, откуда столько наглости у некоторых популярных людей, начальников, чиновников, правителей… А спроси нас, какая пирамидка, и, если они утверждают на черную – белая… у нас вариантов нет?

Сообщение от полуэкт

Расплата за социальность. Средний уровень управляемости позволяет виду Н.sapiens существовать социально, а без него жили бы как медведи - каждый сам по себе.

Возможно, социум стал бы в разы приятнее. Если бы белое спокойно называлось белым, а черное – черным. И очки втирать уже бы не казалось таким естественным.

[ADv]

Сообщение от Островок

Возможно, социум стал бы в разы приятнее. Если бы белое спокойно называлось белым, а черное – черным. И очки втирать уже бы не казалось таким естественным.

Не путай теплое с мягким. Социальное поведение и ложь - не одно и то же, хотя и связаны. Вопрос не в том, почему кто-то черное называет белым, а почему последний участник повторяет за предыдущими? Кстати, любопытно посадить испытуемого предпоследним, чтобы он понимал, что за ним еще есть человек, который вполне может черное назвать черным.

[Островок]

Сообщение от ADv

не одно и то же, хотя и связаны.

Социум изменится, как только изменятся его составляющие. Почему мы имеем такой, а не иной социум, зависит от позиции каждого из нас. Мнение которого - собственное, без оглядки на предыдущего и последующего:

Сообщение от ADv

любопытно посадить испытуемого не последним, чтобы он понимал, что за ним еще есть человек, который вполне может черное назвать черным.

Это, конечно, любопытно для эксперимента, но он бы только подтвердил существующую оглядку. Я хоть и вижу такую позицию довольно часто, но её мотивы мне всегда кажутся менее ценными, чем громкое слово свобода способность самостоятельно видеть и не стесняться явного.

[ADv]

Сообщение от Островок

Социум изменится, как только изменятся его составляющие. Почему мы имеем такой, а не иной социум, зависит от позиции каждого из нас. Мнение которого - собственное, без оглядки на предыдущего и последующего

Если сделать так как ты хочешь - социум перестанет существовать. В принципе. Лично я категорически против такого варианта. С другой стороны, я мужчина, а мужчины более социальные создания.

[Островок]

Сообщение от ADv

Если сделать так как ты хочешь - социум перестанет существовать.

Социум пусть живет. Моя фраза «… без оглядки…» больше относилась к эксперименту, когда оглядка извращала явное. А в социуме надо не оглядываться, а учитывать мнение другого, при том, что явное не искажается. Понимая, что это большой вред - согласиться с искажением. Ведь, если черное – белое – то социум гнилой. Что мы и имеем.