Православие

[Островок]

Сообщение от gorozhanin

. и потом ... есть тот кто дает Зерно, а есть тот кто Испытывает. И делает этот второй свою работу весьма добросовестно (не к ночи будет помянут).

Можно, конечно, персонализировать... ) Более того, это и сделано и нами, и до нас, и благодаря этому мир наших образов такой, каким его мы и создали. И живет своей жизнью... до тех пор, пока мы его питаем.
Испытывающая сила - что в ней плохого? Это и вызов, и нахождение баланса. Это можно нарисовать сюжетом с рядом действующих персонажей: помещая себя в ситуации, где требуется в конце концов сделать нужный для нашего движения вывод, а потом приписать это некоему режиссеру, знающему, что же каждому из нас надо...
А можно почаще вглядываться в происходящее и понять только одну вещь: что тянется к каждому то, что он сам есть на данный момент, что подобное притягивает подобное. И режиссер тут ни при чем, это его собственная сила притяжения, и до тех пор она будет его испытывать, пока не найден будет баланс с другой силой.
"Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи"...
Нам ближе и понятнее образные представления, но это не мешает им быть физическими явлениями.
Мог ли Иисус объяснять тем людям физические явления? Он мог только являть их сам, и ему необходимо и достаточно было силы любви и связи с Духом. И нам он именно это и показал, что это такой силой доступно всем. Спасение в этом, а Он - потому и Спаситель, что Путь показал (а не что грехи наши решил жертвенно искупить. Для чего вдруг такой нелепый шаг?). Но это разложили на столько букафф, что спровоцировали километры поиска разных путей. А путь простой и короткий, но дается трудно: богу в своей душе обычно предпочитают страсть, "бога тела" (есть физическое обоснование) И толкуют и толкуют... две тыщи лет... Саддукеи-фарисеи.

[gorozhanin]

Сообщение от Дафна Дюморье

Ну голому собраться только подпоясоться.

"Бедному собраться только подпоясаться" - одна из моих поговорок.

Там еще этот "дядько" долго по воде босиком расхаживал - всю рыбу распугал

НАУТИЛУС ПОМПИЛИУС- Прогулки по воде
О жизни и вере. Авторы: Стихи- Илья Кормильцев, музыка- Вячеслав Бутусов

YouTube

Сообщение от Островок

что подобное притягивает подобное

Точно.
И подобное лечится подобным.
Есть такое.

— Так кто ж ты, наконец?
— Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.

Иоганн Вольфганг Гёте, «Фауст»
Также эпиграф к книге Булгакова "Мастер и Маргарита"

мастер и маргарита Лиходеев

YouTube

[Дафна Дюморье]

Сообщение от gorozhanin

Там еще этот "дядько" долго по воде босиком расхаживал - всю рыбу распугал

Может он там и ходил, но меня обуревают сомнения, что Петр и Андрей при сим присутствовали, будучи рыбаками. Если у тебя руки с детства заточены под сети, то взявши в руки меч - ты только или себя покалечишь, или кого другого. Это только в легенде про короля Артура тот вытащив меч из камня сразу им замахал, как первостатейный боец. А тут вдруг когда Христа пришли заарестовывать, один из бывших с ним "извлек меч свой и, ударив раба первосвященникова, отсек ему ухо" Это мы у Матфея читаем. 26:52 Причем очень странно - тишайшего и несопротивляющегося аресту Христа заарестовывают, а размахивающего во все стороны мечом его соратника игнорируют. А ведь там был как минимум еще один соратник с мечём. Потому что Лука рассказывает, что на тайной вечере Христос поставил задачу - Но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч. А ему отвечают, что два меча уже ж есть. А кто при Исус были самы суровые парни? Так Петр с Андреем.
Рыбаки с мечами? Таки я вас умоляю. И сумевшие смыться быренько с места пленения вожака из под носа вооруженных арестователей? Это прям нинзи какие-то, а не простодушные малограмотные рыбари.

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

Это прям нинзи какие-то, а не простодушные малограмотные рыбари.

Миф - это не описание в соответствии с фактами истории события, и не придуманная на пустом месте фантазия. Это история, позволяющая понять символический смысл событий в их доступном для понимания "массами" виде. Миф понимается целостно и не рассчитан на выискивание несоответствий текущим знаниям в обществе, у него задача другая. Это как про панфиловцев рассуждать: если что-то напутал корреспондент, то и подвига народа не было и все историческая неправда. Однако, миф - это не фантазия, это сумма знаний, изложенная с помощью доступных восприятию символов. Не надо его препарировать.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от Островок

это сумма знаний, изложенная с помощью доступных восприятию символов. Не надо его препарировать.

Тогда почему сие действие производилось как раз самым заинтересованным объектом? т.е. церковью. На протяжении всего своего существования. Более того, она неустанно формировала миф, исходя из собственных интересов на текущий исторический момент.
Вот только малая часть апокрифических произведений на интересующий нас предмет.
Евангелие от египтян, Евангелие от ессеев, Евангелие от евреев, Евангелие от евионитов, Евангелие Евы, Евангелие от Апеллеса, Евангелие от Петра, Евангелие от Марии, Евангелие от Никодима, Евангелие от Филиппа, Евангелие Иуды, Евангелие 12 апостолов, Евангелие от Варнавы, Евангелие от Фомы, Тайное евангелие от Марка и др. «Деяния Петра и Павла», «Деяния Варнавы», «Деяния Филиппа в Элладе», «Деяния Фомы», «Деяния Иоанна», «Успение Блаженной Девы Марии», «Деяния святого апостола и евангелиста Иоанна Богослова», «Деяния и мученичество апостола Матафия», «Деяния Павла», «Деяния Павла и Феклы», «Деяния святого апостола Фаддея, одного из двенадцати», «Деяния Филиппа», «Мученичество святого апостола Павла», «Мученичество святого и преславного первоапостола Андрея», «Учение Аддая» и др. Апокрифические послания апостолов: «Послание Авгаря ко Христу», «Послание Христа к Авгарю», «Переписка апостола Павла с Сенекой», «Послание к Лаодикийцам», послания Климента епископа Александрийского, «Послание апостола Варнавы» «Послание апостола Петра к апостолу Иакову», «Послание двенадцати Апостолов», «Третье послание апостола Павла к Коринфянам», «Послание Дионисия Ареопагита» и др.
Все они были написаны или ранее канонических евангелий, или одновременно с ними. И использовались в раннехристианских общинах как авторитетные источники. Но... ко времени Никейского собора - не покатили.
Более того, интересная ситуация с тем же императором Константином. Тем самым, который установил принципы веротерпимости в отношении христианства (Медиоланский эдикт) и впоследствии придавший ему статус государственной религии и причисленный к лику святых. Но при этом никто ему не попенял, что он был приверженцем ереси арианства. Да, еретик был объявлен святым.
И у меня неустанно возникает вопрос - при выборах ли папы в католичестве, при всяких вселенских соборах, при выборах патриархов в православных церквях и прочем, считается что дух господень снисходит на эти богоугодные мероприятия. И они делают правильный выбор... А потом тыщ... какая-то хрень получается. В плане нравственно-моральных качеств избранного...

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

Тогда почему сие действие производилось как раз самым заинтересованным объектом? т.е. церковью. На протяжении всего своего существования. Более того, она неустанно формировала миф, исходя из собственных интересов на текущий исторический момент.

В нашем обществе что-нибудь вообще формируется иначе? На этой "базе" и стоим, с претензией на "твердь". Во всех сферах, не исключая любимую экономику. ) Но это иллюзия тверди, и нет ничего нерушимого. Но в вечности есть и более прочные основания, они описаны в тех же мифах, если удается увидеть их опору на законы мироздания. Это постепенно приходит, когда учишься различать настоящее и подделку, и верить настоящему потому, что это резонирует с твоей природой, которой не верить нельзя. Для этого свою природу нужно хранить чистой, сонастроенной с Творцом, иначе искажений не избежать. И заблуждение думать, что это отвлеченно от жизни. Это - каждое её мгновение, каждое в нашей жизни.

Сообщение от Дафна Дюморье

.. А потом тыщ... какая-то хрень получается.

Откуда взяться опыту различения, если вариантов для практики нет? Снова и снова получается "хрень". Может, дело в "консерватории". Но "консерватория" работает по правилам, принятым для всего общества, нами принятых, согласием нашего ума. И дело в нашей "настройке". Нет желания её менять, пенять не на кого, церковь - лишь проводник того, что мы из себя представляем. И там есть толика настоящего, как и в каждом из нас. Как из этой малости сотворить Путь, многими Учениями рассказано. Евангелия - источники от разных людей, как Учение преломляется в сознании определенной личности. Делайте то же самое, все источники давно открыты, пенять на Константина неактуально.

[gorozhanin]

Сообщение от Дафна Дюморье

Рыбаки с мечами? Таки я вас умоляю.

Таки да. И вот что интересно. "По данному эпизоду" Петр "проходит" во всех 4-х Евангелиях.
Представляете?
Это еще гениальные Стругацкие заприметили.

Про то как издевались над Учителем люди Ирода - таки только в одном.

А про какого-то раба - таки во всех

Эх, не было у Каиффы, видно, тети Песи.
Сказала бы она "деточке" шобы не связывался он с этими гусскими босяками с окраины. С этими фелистимлянами наспех переделанными в евгеев. Дикие они.

[Вега]

Евангелие нельзя проповедовать без юмора.
(Мартин Лютер Кинг)

[Tresor]

Сообщение от gorozhanin

"По данному эпизоду" Петр "проходит" во всех 4-х Евангелиях.

В религии Петра, да не быть эпизодам с ним?!..
Если бы Павел не был гонителем, то и с ним эпизодов было бы немало... а, ведь, он немало посланий "внёс" в книгу.

[Дафна Дюморье]

Сообщение от gorozhanin

Про то как издевались над Учителем люди Ирода - таки только в одном.

А про какого-то раба - таки во всех

Батенька, Вы ничё не попутали? Про Ирода, про раба? Первоисточники тщательнее надо отчитывать. Я как-то даже в недоумении, при декларировании почтеннейшего отношения к Святому Писанию и вдруг такое... неточное изложение. Петр если и был рабом, то божьим. Но об этом присутствующие заинтересованные лица были не в курсе.

Сообщение от Островок

Для этого свою природу нужно хранить чистой

вот я храню чистой. От Творца и творцов. Если и засираю, то исключительно сама сама сама

[gorozhanin]

Сообщение от Дафна Дюморье

Батенька, Вы ничё не попутали?

Таки нет, душа моя.
Я конечно тоже немножечко из тех кто "если не сломает, то уронит".
Но не в данном случае.

Вам надо снизойти и повнимательней почитать тексты этого босяка горожанина.
И сверить с Первоисточником, если потребуется.

Не могу пока больше проводить время в столь симпатичной компании.

Дама целую мизинчеги (тем кто позволит конечно).

Ликвидация (Диалог за Эмика..)

YouTube

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

про раба?

Дафна, это о Малхе...
Да, только вся эта история многократно повторяется из-за последовавшего исцеления... того самого отрубленного уха. То есть, снова об Иисусе.
Манипулировать с помощью словотворчества умели задолго до описываемых в Новом Завете времён.

[Дафна Дюморье]

а я, аки дура, всё про историографию... а тут уже и художественная литература в ход пошла. Не не не, в такое меня пускать нельзя... Тут я могу быть неудержимой.

[Tresor]

Дафна, здесь же открытым текстом написано:

Сообщение от Островок

Миф

Сообщение от Дафна Дюморье

я, аки дура, всё про историографию...

Религия - это иррациональность.
А иррациональность имеет мало отношения к науке. Даже если эта наука историография.

[Дафна Дюморье]

Tresor, жить согласно мифам, это некоторым образом, девиация. Ты не находишь?

[Tresor]

Дафна, если бы мы все были одинаковыми, то было бы потрясающе скучно... жить.
А так есть всякие... среди которых попадаются в умеренных количествах и фанатики мифов.

[Островок]

Сообщение от Дафна Дюморье

вот я храню чистой. От Творца

Ориентир для сравнения не выбран, камертон, по которому чистоту определяют. Когда универсальный ориентир не выбран, ту "чистоту" наполнит любой второстепенный ориентир, выстраивая все под себя. Никто еще не нашел лучшей настройки, чем дух, сверяемый с Духом. Все остальное пристрастно.

[Дафна Дюморье]

ну ну. Творцы, Дух, Мироздание... И всё всенепременно с большой буквы, даже так - Буквы.
и томно закатить глаза - ах, вам не понять!

[Островок]

В том-то и дело, что все доступно, даже рыбакам.
А буквы разные - чтоб отличить одно от другого. Одно и то же слово обозначает разные по значению явления.

[Дафна Дюморье]

Израилю не нужна была новая религия, и рыбаки поперлись в прогнивший Рим, где попали болтик в гаечку. Так в доступности разве было дело?