Квантовое сознание

[adrenalin]

Раз тема называется "Квантовое сознание", постараюсь у нас такое выработать.
Расстояние квантуется? Нет. Мы можем уменьшать его на сколько угодно.
Импульс квантуется? Нет. Мы можем уменьшать его на сколько угодно.
Энергия квантуется? Нет. Мы можем уменьшать ее на сколько угодно.
"Действие" квантуется? Да. Мы не можем сделать его меньше Постоянной Планка.
Поиграем с Действием.
Его размерность кг*м²/с Это может быть:
1. м* (кг*м/с) , то есть произведение координаты на импульс
2. (кг*м²/с²)*с , то есть произведение энергии на время.
Что еще можно придумать? Ну, например
3. м²*(кг/с) , то есть произведение площади на э.., э.. скорость прибавления массы картошки в сентябре. По Гейзенбергу получим принцип неопределенности стат. отчетности:
Если будет точной цифра прироста урожайности, то будет неопределенной площадь, с которой прирост получен.
Если будет задана площадь полей, очень неопределенной будет цифра прироста.

[Че]

Вообще-то понятие квантов относится именно к энергии
Да и насчет пространства я не особенно уверен, его еще и не начинали толком изучать.

[adrenalin]

Сообщение от Че

Вообще-то понятие квантов относится именно к энергии

Давай скажем "и к энергии тоже". Когда энергия перемещается порциями, говорят "квант энергии". Но когда мы говорим о какой-то физической величине "квантуется", то подразумеваем, что есть минимальный кирпичик этой величины "квант". Так вот, если мы говорим об энергии "вообще", то у нее нет минимального кирпичика.
Если мы говорим об энергии электрона в атоме, то да - она квантуется, то есть может принимать только дискретные значения. Но стоит атомам объединиться в кристалл, как энергия электрона перестает квантоваться. Она может принимать какие угодно значения.
А вот такая физическая величина, как "действие", квантуется всегда. Везде, где бы то ни было, она кратна Постоянной Планка. Такую же размерность (кг*м²/с) имеет момент импульса (p*r). Значит он тоже квантуется. Он тоже кратен Постоянной Планка. У элементарных частиц есть такая характеристика "спин". У электрона спин равен -1, у позитрона он равен +1. По физическому смыслу это как раз момент импульса. Вот они и обладают этим минимальным значением.

[Tresor]

Ещё раз об одном и том же - эксперимент с двойной щелью в квантовой физике.

Может ли реальность быть иллюзией, которую создает наше сознание? Создает ли сознание материальный мир? Прежде чем ответить на этот вопрос, важно отметить, что «реальность» не просто состоит из крошечных физических кусочков. Молекулы состоят из атомов, атомы — из субатомных частиц вроде протона и электрона, которые на 99,99999 % представляют собой пустое место.
...

Мы взаимодействуем с миром физических объектов, но на самом деле это просто электрические сигналы, которые интерпретирует наш мозг. В самых мелких пределах и на фундаментальных масштабах природы идеи «физической реальности» не существует. Как говорил нобелевский лауреат, отец квантовой механики Нильс Бор, «все, что мы называем реальным, состоит из вещей, которые нельзя рассматривать как реальные. Если квантовая механика вас еще не шокировала окончательно, вы плохо ее понимаете».

...

Вот несколько принципов квантовой механики из книги «The Self-Aware Universe» («Самоосознающая Вселенная»), сообщает hi-news.ru, написанная бывшим профессором теоретической физики, который 30 лет преподавал в Орегонском университете, доктором Амитом Гозвами:

-квантовый объект (вроде электрона) может быть более чем в одном месте в одно время. Он может быть измерен как волна, размазанная в пространстве, и может располагаться в нескольких различных точках по всей волне. Это называется свойство волны.

-квантовый объект перестает существовать здесь и спонтанно возникает там без перемещения в пространстве. Это известно как квантовый переход. По сути это телепорт.

-проявление одного квантового объекта, вызванное нашими наблюдениями, спонтанно влияет на связанный с ним объект-близнец, вне зависимости от того, как далеко тот находится. Выбейте электрон и протон из атома. Что бы ни случилось с электроном, то же произойдет с протоном. Это называется «квантовое действие на расстоянии».

-квантовый объект не может проявиться в обычном пространстве-времени, пока мы не будем наблюдать его как частицу. Сознание разрушает волновую функцию частицы.

Последний пункт интересен тем, что без осознанного наблюдателя, который заставляет волну коллапсировать, она будет оставаться без физического проявления. Наблюдение не только беспокоит измеряемый объект, оно вызывает эффект. Это было проверено так называемым двухщелевым экспериментом, когда присутствие сознательного наблюдателя изменяет поведение электрона, превращая его из волны в частицу. Так называемый эффект наблюдателя полностью потрясает то, что мы знаем о реальном мире

...

Некоторые ученые предполагают, что без сознания вселенная будет существовать неопределенно, как море квантового потенциала. Другими словами, физическая реальность не может существовать без субъективности. Без сознания нет физической материи. Это замечание известно как «антропный принцип», и его впервые вывел физик Джон Уилер. По сути, любая возможная вселенная, которую мы можем представить без сознательного наблюдателя, уже будет с ним. Сознание представляет собой основу бытия в таком случае и существовало, возможно, до возникновения физической вселенной. Сознание буквально создает физический мир.

Эти выводы гарантируют огромные последствия тому, как мы понимаем свою взаимосвязь с внешним миром, и какого рода отношения могут быть у нас со Вселенной. Как живые существа, мы обладаем прямым доступом ко всему сущему и фундаменту всего физически существующего. Это нам позволяет сознание. «Мы создаем реальность» означает в данном контексте то, что наши мысли создают перспективу того, что мы есть в нашем мире, но если разобраться, нам важно точное понимание этого процесса. Мы порождаем физическую вселенную своей субъективностью. Ткань вселенной — это сознание, а мы — просто рябь на море вселенной. Получается, нам повезло испытать чудо такой жизни, а Вселенная продолжает вливать в нас часть своего самосознания.
...

[ФАОНА]

Сообщение от Tresor

-квантовый объект не может проявиться в обычном пространстве-времени, пока мы не будем наблюдать его как частицу. Сознание разрушает волновую функцию частицы.

Сообщение от Tresor

Некоторые ученые предполагают, что без сознания вселенная будет существовать неопределенно, как море квантового потенциала. Другими словами, физическая реальность не может существовать без субъективности. Без сознания нет физической материи. Это замечание известно как «антропный принцип», и его впервые вывел физик Джон Уилер. По сути, любая возможная вселенная, которую мы можем представить без сознательного наблюдателя, уже будет с ним. Сознание представляет собой основу бытия в таком случае и существовало, возможно, до возникновения физической вселенной. Сознание буквально создает физический мир.

Как-то вдруг случилось осознание, что если стоять у воды и смотреть на Луну с кем-то вдвоем ( не рядом) , то обнаружится, что лунная дорожка идет и к одному и к другому наблюдателю. То есть лунных дорожек 2?) А если наблюдателей 500? 500 лунных дорожек! А если нет никого. Нет наблюдателя, которому "нужна" эта красота ночью? Так может и Луны нет без наблюдателя?

Помню свой шок от осознания, что материя проявляется через сознание и наблюдение.

[Tresor]

Сообщение от ФАОНА

лунных дорожек 2?) А если наблюдателей 500? 500 лунных дорожек!

С учётом того, что лунная дорожка - это отражение... А угол падения равен...
Мда. Великолепное наблюдение.
Но я могу ещё одно предложить.
Посмотри на любой портрет в Сети. Персонаж смотрит на тебя. А если этот снимок смотрят в этот момент сто человек?
Путин на Новый год речугу толкает...
"Каждому!"

https://www.youtube.com/watch?v=PIUPwNpNDtw

[ФАОНА]

Сообщение от Tresor

Мда. Великолепное наблюдение.

Может и не оригинальное. Не претендую.

Но прожить в ощущениях было интересно. А умом то я тоже много что читаю)

[Tresor]

Сообщение от ФАОНА

Может и не оригинальное.

О, я совсем не про оригинальность.
ФАОНА, физические законы, когда их осознаёшь, частенько нарушают интересные фантазии.
Однако, наша жизнь подчас выкидывает коленца, самым невероятным образом не давая законам вклиниться в них.
И тут может быть всё что угодно - от игры отражений до игр памяти. И все эти игры являются нашим индивидуальным видением этого мира.

[ФАОНА]

Сообщение от Tresor

ФАОНА, физические законы, когда их осознаёшь, частенько нарушают интересные фантазии.

Или фантазии нарушают физические законы) Как с квантовым "прорывом" в академической науке. Ведь это была фантастика или фантазия. А сейчас ученые это не просто обсуждают, а изучают.

[Tresor]

Сообщение от ФАОНА

фантазии нарушают физические законы

Это тоже, полагаю, не совсем верное определение процесса...
Фантазии, скорее, существуют промеж тех самых законов!..

[ФАОНА]

Сообщение от Tresor

Фантазии, скорее, существуют промеж тех самых законов!..

Сначала многие вещи были фантазиями) Вот все удивились когда овечка Долли получилась. Лет 200 назад сожгли бы за такую мысль- фантазию. Так что все это лишь интерпретации нашего ума как назвать то, что пока не изведано и неизвестно как работает.

Помню в детстве читала "Голова профессора Доуля" и поражалась фантазии писателя. А тут недавно увидела новость голова обезьяны сколько то прожила и мозг функционировал. Лиха беда начала!

В этом плане фильм "Начало" с ДиКаприо мне нравится. Здорово показан провал на уровни сознания.

[oleg]

Сообщение от Tresor

Фантазии, скорее, существуют промеж тех самых законов!..

Иногда возникает крамольная мысль что фантазии как раз порождают эти законы. Если поглядеть в ретроспективу, то все человеческие фантазии рано или поздно сбываются в каком то виде, как будто вселеная говорит: "Хотите, ну получайте, а я погляжу что вы с этим будете делать"

[Tresor]

Сообщение от oleg

крамольная мысль что фантазии как раз порождают эти законы. Если поглядеть в ретроспективу, то все человеческие фантазии рано или поздно сбываются в каком то виде

Так, ведь, там...

Сообщение от Tresor

Ещё раз об одном и том же - эксперимент с двойной щелью в квантовой физике.

...как раз и шла об этом речь. В какой-то степени...

[oleg]

Сообщение от Tresor

Может ли реальность быть иллюзией, которую создает наше сознание? Создает ли сознание материальный мир?

А какая разница? То с чем взаимодействует наше сознание - реальность, без разницы создана она нашим сознанием или просто осознана им.
Аналогия: Какое то событие произошедшее и увиденное женщиной, мужчиной, ребенком.. Каждый увидел это событие по своему и оценил по своему. Чья оценка и чья точка зрения "реальность"?
Есть хорошая пословица: "на вкус на цвет товарищей нет". Скорее всего так же обстоит дело и с "реальностью", у каждого она своя. Если например мы с тобой будем смотреть на радугу, я не уверен что мы будем видеть одно и тоже, скорее всего ты будешь видеть свою радугу, а я свою.. А например Пойс ( ) вообще забор увидит, а уж что увидит Дафна, даже не рискну предположить. И какая ж радуга в "реальности"?

[ФАОНА]

Сообщение от oleg

И какая ж радуга в "реальности"?

А есть ли она вообще в реальности без наблюдателя?

[oleg]

Сообщение от ФАОНА

А есть ли она вообще в реальности без наблюдателя?

Замечание давно тревожащее физиков. Принцип неопределенности одна из иллюстраций этого сомнения. Скорее всего реальность объективна, но так же объективно, что для разных людей и существ она разная, причем каждая из них реальность истинная, но только для конкретного индивидуума.

[Вега]

Сообщение от ФАОНА

А есть ли она вообще в реальности без наблюдателя?

У насекомых точно нет, рецепторы не те

[Tresor]

Сообщение от ФАОНА

А есть ли она вообще в реальности без наблюдателя?

Могу с большой долей уверенности заявить, что без наблюдателя радуги нет. Причём, наблюдатель должен находиться под определённым углом к освещению определённых условий атмосферы.

[ФАОНА]

Если предположить, что Сознание / Реальность самоосозноваемо/ самореализуемо, то есть содержание Сознания тождественно Сознанию, то можно предположить, что нет ничего абсолютного, то есть нет истинной реальности. А лишь относительная.

Сознание относительно своего содержания и содержание относительно сознания. Где истинность?
Отсюда, думаю, и берется предположение об одномоментно возникающем феномене квантового сознания.

Размышляю)

[ФАОНА]

Сообщение от Tresor

Могу с большой долей уверенности заявить, что без наблюдателя радуги нет. Причём, наблюдатель должен находиться под определённым углом к освещению определённых условий атмосферы.

Соглашусь)