Эмигранты

[Кот Васька]

Сообщение от ADv

Зато это безумно интересно. Одно дело - мои собственные домыслы...

Я тоже так на это смотрю..

Сообщение от Ида

Морды бить не умею.

А виртуально?

[funnyego]

Сообщение от Ида

так ведь еще и с характером у нас проблемы, и работать не умеем, и не улыбаемся беспрестанно...

Я могла бы написать мнение трех австралийцев, которые побывали в России. И оно хорошее - и о стране и о людях, даже восторженное. Причем одна женщина была в 70-ых годах... "Ой, мы были молодые... а молодежь - везде молодежь! У нас каждый вечер были вечеринки! Мы пили водку, было так весело! Мы же ничего по сути не знали об СССР..."
И это будут мнения нескольких человек - ими можно как-то разубедить? Видимо, складывается мнение обобщенное. И как я не люблю обобщения, ты бы знала ))

Так же, как о людях в буржуйских странах мнение, что все они расчетливые и т.п. Да нормальные люди, и с духовностью у них все в порядке... Вообще, как везде, разные.

[funnyego]

Сообщение от Кот Васька

Ну это уже от людей, а не от форума зависит.

Я и форуму в целом вполне искренне сделала комплимент.

[Кот Васька]

Сообщение от Ида

Лично я недолюбливаю американское правительство.

Ну а я - не только американское... И часто пишу негативное о других странах. При этом меня совсем не волнует, как к этому отнесутся проживающие там (те, кто может это прочитать на русском).
Та же Штучка, поначалу, вполне это испытала на себе..
Поэтому, я совершенно спокойно отношусь (ну, ладно-ладно... стараюсь относиться.. ) к обратной критике.
Если я в чём-то позавидую (не без этого ) более интересной и сытой жизни за границей, то я не хочу что бы это отражалось на моём отношении к человеку.
Максимум, если что-то меня раздражжжжает - я просто не буду с ним общаться..

[Танцующая]

У меня есть знакомый испанец, который сознательное уехал жить в Россию потому что "тут все искренние, настоящие и если человек говорит, что он твой друг - значит он друг"....
Уже года три с ним не общалась. Интересно, не умотал ли обратно

[Ида]

Сообщение от funnyego

Вообще, как везде, разные.

Я лично стараюсь по возможности не говорить о жителях зарубежья, если совсем ничего о них не знаю. Поскольку сама я там не живу и лично с теми людьми не общаюсь, то мое представление о них складывается в основном из рассказов моих знакомых, которые с этим сталкивались лично.
Ну, и из общения с вами, форумчане-эмигранты.
Так что вы вносите свой вклад в мое мнение о "загранице". )
Мне, естественно, комфортнее, когда житель зарубежья совсем не говорит о "россиянах", чем когда он говорит о них плохо.
Гораздо интереснее, конечно, когда идет взгляд с разных сторон - и плюсы, и минусы. Но поскольку такой баланс редко кому удается соблюсти, то пусть уж лучше никак. Для меня.

[Letizia]

Сообщение от funnyego

Лети, прошу тебя - не относи к себе

Да ладно, зато мне не нужно писать постов "с тоской". С меня спрос меньше

[Shtuchka]

Сообщение от ALex

Я это тоже часто замечаю. Думаю, что есть русские люди, а есть те кто только говорит о том, что он русский. Это не те люди, которые разговаривают на русском языке, читают русскую литературу или смотрят русские фильмы, которые родились в Росии. Эти люди могут разводить только демагогию о пороках России и Союза. У русского человек прежде всего русская судьба. А именно этого они не хотят. Большинство тех людей, которые ругают Россию свзяывают свои несбывшиеся надежды и мечты с людьми, властью, страной в которой они жили. Они хотят жить по нормам западных людей. Они представляют дело так, будто с их отъездом Россия обеднеет на таланты, лишилась очередного великого гения
А Letizia мое восхищение

Вот этот пост меня заинтересовал больше, чем другие.
Вопросик к автору - русскость человека какими критериями определяется?
Можно подробнее про русскую судьбу и загадочную русскую душу?

[oleg]

Сообщение от Инна

писать можно и нужно всё, что думаешь.

Логично. Но при этом надо еще и не ленится думать что пишешь.

[ADv]

funnyego, а расскажи как ты сама приехала? Какие были впечатления? Изменилось ли отношение к стране со временем? Лично мне никогда не доводилось испытывать такие ощущения. Максимум - переезд из одного района в другой. Ну и туристические поездки. Но это совсем другое.

[ALex]

Сообщение от Shtuchka

Вопросик к автору - русскость человека какими критериями определяется?
Можно подробнее про русскую судьбу и загадочную русскую душу?

Я понимаю, что разговор о русской душе, судьбе и русской психологии вызовет массу споров, несогласие. Все это сведется к нежелательному спору, демагогии. Я, думаю, у каждого человека есть свое понимание этого, много описано в классической литературе, поэтому не хочу подробно на этом остнавливаться.
Был здесь один такой человек - Dan. Этот человек специалист по русской теме, он читает и смотрит новости, постоянно в курсе последних событий в России, но все его суждения есть суть суждения западного человека, которому интересна Россия. Он смотрит и оценивает все события с точки зрения западных ценностей. Но сам он жить в России не хочет, он хочет жить по меркам своего -американского общества, рассуждать о свободе, демократии. Иногда складывается впечатление, что он кандидат в президенты.
Это всего лишь мое имхо и выражаю только свою точку зрения, у каждого из вас она может быть своя

[Ramaz]

Насчет эмигрантов, недавно констатировал печальную ситуацию общаясь по телефону с мамой (в данный момент на пенсии но репетитурствует по английскому), с иронией говорит, а я буду голосовать за ВВП, с его политикой у меня в очередь записываются и стар и млад что бы подтянуть английский для сдачи экзаменов на иммиграцию.
Всю жизнь подтягивала англиский для поступления во всевозможные институты где требуются высовий уровень, там военных переводчиков, дипломатов итд, а теперь 100% на выезд

[ADv]

Сообщение от Ramaz

Всю жизнь подтягивала англиский для поступления во всевозможные институты где требуются высовий уровень, там военных переводчиков, дипломатов итд, а теперь 100% на выезд

Ну, я бы тоже подтянул, но уезжать точно не собираюсь. Даже работать за границей не планирую - мне английского языка именно здесь не хватает.

[t_d_]

Сообщение от Ramaz

#552

Ramaz, рад видеть! Хоть и рассказываешь ты удручающие вещи...

[Ramaz]

Сообщение от ADv

Ну, я бы тоже подтянул, но уезжать точно не собираюсь. Даже работать за границей не планирую - мне английского языка именно здесь не хватает.

В Москве может быть, я в родном Краснодаре по-прикидывал куда податься с английским таки и не нашел.
Хотя уверен что он нужен, но ни кому не хочется заморачиваться.

Яркий пример, были проездом друзья, которые специально для поездки открыли кредитку в Сбербанке, которая на удивление не работала в Сингапуре и Австралии но работала в Тайланде. Оказалось что Австралия и Сингапур не благонадежные страны, а вот Тайланд безупречен
Хотя на самом деле все проще, что бы не заморачиваться с тем же английским и необходимыми знаниями опытом как разруливать ситуации с несанкционированными транзакциями и спорными случаями, Сбербанку проще назвать Астралию и Сингапур неблагонадежными. А вот с Тайландом это не пройдет так как туда едут миллионы граждан РФ, ну и тут уж приходится как то работать и что то делать с этим.

Сообщение от t_d_

Ramaz, рад видеть! Хоть и рассказываешь ты удручающие вещи...

Привет T_D, не вникая в недра природы иммиграции и кто прав кто виноват, вот против такого факта на примере что я привел, просто не попреш

Просто постоянно читаеш какие то результаты заказных социалогические исследования, которые как в том анекдоте - про планету плутон которую ни кто ни когда не видел, но с помощью сложных математических вычислений было даказанно что такая планета есть

так и отчеты, с положительной динамикой развития экономики итд

[Tresor]

Сообщение от t_d_

рассказываешь ты удручающие вещи...

А ты полагал, что на 17 075 400 кв. км. все 142 914 136 (по Вики...) человек живут так же, как и внутри МКАД?
Вряд ли. Не настолько ты наивен. Хотя и упорен в своих желаниях видеть так...

[ALex]

Сообщение от Ramaz

Просто постоянно читаеш какие то результаты заказных социалогические исследования, которые как в том анекдоте - про планету плутон которую ни кто ни когда не видел, но с помощью сложных математических вычислений было даказанно что такая планета есть

Замечательная ирония
У нас в стране после того как разрешили заниматься социологией так все разом стали социологами, один лучше другого. Все стали понимать общественные, социальные процессы

[t_d_]

Сообщение от Tresor

упорен в своих желаниях видеть так...

Так - это как? Я, вроде не раз говаривал, что все гуано, в основном, упорно стекается в внутриМКАДье...

[funnyego]

Сообщение от ADv

funnyego, а расскажи как ты сама приехала? Какие были впечатления? Изменилось ли отношение к стране со временем? Лично мне никогда не доводилось испытывать такие ощущения. Максимум - переезд из одного района в другой. Ну и туристические поездки. Но это совсем другое.

Если получится сумбурно, в кучу и на много букв, сорри )) Топик ну оооочень объемный...

Уезжали не слишком по идейным соображениям - это было как-то неопределенно и смутно тогда. А позже и вообще трансформировалось в мечту. Середина 90-ых, помните то время, как тогда жилось. В 95 году друг пришел в гости с анкетами на эмиграцию в Австралию по независимой (профессиональной) категории. Сам он сейчас в Канаде, кстати...
И загорелись. Но банально не было денег даже на подачу заявления. В 96 оба сменили работу и начали готовиться. Тогда хорошим источником информации была газета "Иностранец". Почти каждый выходной проводила в библиотеке, просматривала подшивки - искала все об Австралии (причем тогда невозможно было быстренько нажать Ctrl+F )) Что знали тогда - остров каторжников, кенгуру, утконосы, дикие собаки Динго...
Но, как это часто бывает, когда горишь чем-то, то информация идет сама, и знаки ... тоже. Только в конце 98 подали заявление... И до 2000 мой брат крутил у виска и говорил, что у меня идея фикс
Трудностей ... к мечте было много. Это к обсуждению о сбыче мечт Я правда была одержимой...
Только на этапе получения визы, когда знали, что уже будет положительное решение (нам сообщила девушка из посольства неофициально, это было перед Рождеством-длинными каникулами) мы узнали о русско-язычном форуме Озтровок, организованным парнем из Харькова в помощь таким эмигрантам - обо всех этапах эмиграции. А мы проходили все, пользуясь только инструкциями из посольства...
Летели мы в Австралию с 8-ми месячной дочкой. Если бы одни, поехали бы в Мельбурн. Двое ребят на форуме (рабочий компьютер по вечерам..., за интернет платили сами, конечно) предложили нас встретить.... народ отговаривал ехать в Аделаиду - с работой здесь не так хорошо). А в Южной Австралии (Аделаида) в то время была правительственная программа для привлечения специалистов, таких профессиональных эмигрантов. Она включала встречу волонтером в аэропорту, информационную поддержку, предоставление полностью мебелированного жилья по низкой плате на три месяца, оплату счетов за коммунальные услуги. Мы были с ребенком маленьким, потому ... Аделаида.
Первую работу муж нашел через 10 дней. И нельзя назвать это везением, здесь своя история...

О впечатлениях.
Они были самые радужные, я вообще к этому склонна ))) но и пусть... Начиная с первого вечера, когда еще не совсем отошли от перелета, и о стране и о людях... Как не знали как позвонить в Россию родителям и помог парень, сидевший у кафе на улице и, увидев наше замешательство, помог - у него был русский друг, просто позвонил ему узнать как звонить в Россию
Мне думается, эмигранты проходят три этапа в восприятии. Но буду писать только за себя.
Примерно два года - всё виделось только позитивно.
Но... я же ... советский челавег - не могла не сравнивать, а мы, выросшие в то время, все же из другого мира... Затрудняюсь определить как долго я была критичной, не очень долго )
А потом стала понимать - как здесь все "работает", почему так. И с более глубоким пониманием, исчезло то, что казалось негативным. Спроси меня о негативе сейчас, и я не смогу ответить. Не негативное, а другое. Точно не хуже. И я точно не разочарована

Страна не идеальная - и есть ли такое место на земле в принципе - но жить здесь хорошо.

Для того, чтобы на самом деле узнать страну, здесь нужно жить. Даже не по-жить, скажем пару месяцев-пару лет. А именно жить.

Иногда я задумываюсь, какими бы были мои впечатления, сложись всё по-другому, не так удачно. Но, в то же время, и удача не была везением...

[Lady Algiz]

funnyego,