История как она есть - Страница 28

t_d_ · 18.09.2017, 16:28

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Если это так, то и вопрос о том, какому правителю Руси за тот период ставить памятник, не актуален.
Хотя что-то мне подсказывает, что кой-какая государственность началась раньше, еще с Рюрика.

Ну "кой-какая" начиналась. И на Ярославе (по сути) и закончилась. Далее следует эпоха удельных княжеств, когда каждый "суслик агроном". Т.е. - все эти княжества русские, одной этнической общности, но правления из единого центра практически нет. Это как "города - государства" только крупнее. Хотя номинально - Киевский престол - до его полного разрушения татарами - считается высшим. Но часть других - Новгородский, например - "плевать на него хотели", и даже русскими себя до 13 - 14 века не считали.
Как верно где-то сказала Дафна - тогда не на национальную принадлежность смотрели, а на подчиненность конкретному князю.
А уж у кого в подчинении князь - выбор не богат - либо Орда, либо Европа.
К тому моменту основным противовесом Орды (на нашей территории) стало ВКЛ, куда и входило остальное из русских княжеств. Ну и Новгородцы "сами по себе", пока их Иван Грозный всем гуртом в в Москву не переселил.

Это конечно я "очень на пальцах".

Из тех, что входили тогда в ВКЛ - в последствии вышли Беларусия, Польша и Украина. Некоторая часть опять отошла и к нынешней России, что-то сразу, что-то потом.

Некоторые же княжества - довольно много воевали на стороне Орды или соблюдали невмешательство на стороне Орды. (Например Рязань после полного разрушения татарами).

полуэкт · 18.09.2017, 16:30

Цитата:

Сообщение от t_d_

И на Ярославе (по сути) и закончилась.

дык

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Если это так, то и вопрос о том, какому правителю Руси за тот период ставить памятник, не актуален.

УмНик · 18.09.2017, 18:30

Цитата:

Сообщение от полуэкт

дык

Не, не, народ, так не проканает. Рюрику, который вообще никакого отношения к России не имеет, памятник поставили? Давайте тогда и Чингисхану. Он намного больше вопросов по вашей родине решал. Круче Сталина был.

Влад · 18.09.2017, 18:32

Ок. Сбрасываемся на памятники

УмНик · 18.09.2017, 18:43

Цитата:

Сообщение от Влад

Ок. Сбрасывается на памятники

Я номер счёта скину.)))

t_d_ · 18.09.2017, 18:58

Цитата:

Сообщение от УмНик

Не, не, народ, так не проканает. Рюрику, который вообще никакого отношения к России не имеет, памятник поставили? Давайте тогда и Чингисхану. Он намного больше вопросов по вашей родине решал. Круче Сталина был.

Ну ты первое - с Рюриком не горячись, и второе - (и главное

) - от Чингиза-то особо не открещивайся. На вашей родине - монголы побольше, чем на нашей наворотили, так что с Украины - тоже памятник!

полуэкт · 18.09.2017, 19:51

Все-таки на одной стороне аллее - памятники правителям, а на другой - поработителям. Пусть стоят друг напротив друга. А ежели кого невозможно однозначно отнести ни к тем, ни к другим, пусть стоят дубликатами по обе стороны, глядя в лицо самому себе.

Вега · 18.09.2017, 19:54

А когда отношение к ним меняется, то меняем их местами

adrenalin · 18.09.2017, 20:27

Цитата:

Сообщение от t_d_

А Иван Грозный - "вовремя подсуетился" - присвоив себе (не сразу) - титул Государя'

По-моему, Иван III первым присвоил себе титул государя.

Цитата:

Сообщение от t_d_

Князья же - были по типу современных губернаторов областей, назначаемые сверху.

Ты имеешь ввиду "великие князья"? Остальным не требовалось согласовывать свою кандидатуру с ханом.

Цитата:

Сообщение от t_d_

По сути - он был одним из трёх Мировых царей. (Римский, Византийский и собственно Ордынский).

Так Мировой царь и "Мировой", потому что далеко. Где там управлять, выход получил, и ладно. Баскаков, сборщиков дани, запустили на Русь, да и тех пришлось потом убрать.

УмНик · 18.09.2017, 20:36

Цитата:

Сообщение от полуэкт

Все-таки на одной стороне аллее - памятники правителям, а на другой - поработителям. Пусть стоят друг напротив друга. А ежели кого невозможно однозначно отнести ни к тем, ни к другим, пусть стоят дубликатами по обе стороны, глядя в лицо самому себе.

Давай углУбим. Пушкин - против Дантеса, Штирлиц против Мюллера, Рабинович, проив тёти Хаи ( ну нет у него противников круче), а Путин, протв Сталина. Не, он-то совсем не против, но хто ж ему даст?

Цитата:

Сообщение от adrenalin

По-моему, Иван III первым присвоил себе титул государя. Ты имеешь ввиду "великие князья"? Остальным не требовалось согласовывать свою кандидатуру с ханом. Так Мировой царь и "Мировой", потому что далеко. Где там управлять, выход получил, и ладно. Баскаков, сборщиков дани, запустили на Русь, да и тех пришлось потом убрать.

Так, а на фига каждого ярыжку лично хану назначать? Главного там назначил, и отдыхай, кумыс пей, теньге считай. И баскаки нп нужгы. Бабло само капает. На хрена лишняя ворующая прослойка. Я ваще не понял. Вы иго трёхсотлетнее признаёте, или по Фоменко-Носовской ереси историю трактуете?

полуэкт · 18.09.2017, 20:37

Цитата:

Сообщение от УмНик

а Путин, протв Сталина.

Нет логики. Против Путина придется целую галерею ставить: Клинтон, Буш, Обама, Трамп, туда же еще и Порошенко сам будет проситься, да только

Цитата:

Сообщение от УмНик

хто ж ему даст?

pois · 18.09.2017, 20:39

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вы иго

Что такое "иго", знаешь?
С китайского это "единое государство"
И - один
ГО - государство.

УмНик · 18.09.2017, 20:44

Вы российский пантеон ладите? Какая там на хрен Клинтон? Да и лукавишь ты. Кеннеди забыл. С Карибским кризисом и грязными хрущёвскими подштаниками. Не та уж Америка. По Северной Корее давно пора парой тактических бомбочек шарахнуть. Все их амбиции там бы и умерли. Вместе с плидером.

Цитата:

Сообщение от pois

Что такое "иго", знаешь?
С китайского это "единое государство"
И - один
ГО - государство.

Ну значит Россия опять быстро привыкнет, в случае чего.) Мне только непонятно, какое отношение китайские слова имеют к Чингисхану и прочим Мамаям с Тохтамышами.

Вега · 18.09.2017, 20:46

Цитата:

Сообщение от УмНик

По Северной Корее давно пора парой тактических бомбочек шарахнуть.

А чем тебе они мешают?

УмНик · 18.09.2017, 20:50

Цитата:

Сообщение от Вега

А чем тебе они мешают?

Понтами,

Кстати. Это Пойсовское "Иго-го"., никак не переводится с китайского, как "единое государство".

pois · 18.09.2017, 20:55

Цитата:

Сообщение от УмНик

Мне только непонятно, какое отношение китайские слова имеют к Чингисхану и прочим Мамаям с Тохтамышами.

Дык он с Китая начал. Чингиз этот.

t_d_ · 18.09.2017, 20:58

adrenalin, ты несколько... ошибаешься.

t_d_ · 18.09.2017, 21:01

Цитата:

Сообщение от pois

Что такое "иго", знаешь?
С китайского это "единое государство"
И - один
ГО - государство.

а при чем тут китайский? На отечественном, русском посмотреть не пробовал?

Вега · 18.09.2017, 21:01

Цитата:

Сообщение от УмНик

Понтами,

Ты ж европеец. Стыдись.

t_d_ · 18.09.2017, 21:03

Цитата:

Сообщение от pois

Дык он с Китая начал. Чингиз этот.

И что? Игом этот период назван в начале 19 веки, и если правильно помню - польскими историографами.