Хроника мракобесия

[УмНик]

Сообщение от ADv

Чикатилло был помазанником божьим?

А члены императорской семьи были помазанниками божьими? Однако их тоже канонизировали. Детей трогать не буду. А императрица за какие заслуги в святые угодила? За Распутина?

[ADv]

Сообщение от УмНик

А члены императорской семьи были помазанниками божьими? Однако их тоже канонизировали. Детей трогать не буду. А императрица за какие заслуги в святые угодила? За Распутина?

Вот почитай тут, если интересно. И да, на мой взгляд, канонизация вторична - первично почитание будущих святых среди верующих. То есть это констатация факта, а не навязывание.

[Островок]

Сообщение от УмНик

воспользовались ситуацией, дающей им право невозбранно грабить и убивать. Прикрываясь громкими фразами.

Гопники-беспредельщики с политическими лозунгами - это "херои" майдана. Тебе такой расклад по душе?

[pois]

Сообщение от Островок

Гопники-беспредельщики с политическими лозунгами - это "херои" майдана. Тебе такой расклад по душе?

И вообще майданство - позорная страница украинской истории, когда народ продался на американские печеньки и пошёл самоуничтожаться.
Потом гордится тем, что его лидеру удалось лизнуть руку американскому хозяину.
Трудно представить больший позор.

[УмНик]

Сообщение от pois

народ продался на американские печеньки

Сообщение от pois

его лидеру удалось лизнуть руку американскому хозяину.

Перестань разговаривать передовицами из "Правды" расхожими штампами.

Сообщение от ADv

почитай тут, если интересно.

Чисто политическое решение.) Причём навязанное из-за границы! Ай-яй-яй.))) "В 1981 году были причислены к лику мучеников Русской Православной Церковью Заграницей". Вот кто развалу СССР способствовал. Это я, кстати, не стебусь. Вы находитесь внутри процесса, а со стороны очень странно наблюдать, как в единые сплочённые ряды становятся ярые коммунисты и те, кого они годами гнобили и уничтожали. Не говоря уже о коммунистах бывших, яростно крестящихся сейчас на людях по поводу и без.

[Tresor]

Сообщение от УмНик

Чисто политическое решение.

Увы, но да.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Чисто политическое решение.

Тем не менее, это свершившийся факт. Кто-то и Иисуса воспринимает не как сына божьего, а лишь как политический проект.

[УмНик]

Сообщение от ADv

это свершившийся факт

Да я ж не против. Но при чём тут люди, желающие посмотреть кино?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Да я ж не против. Но при чём тут люди, желающие посмотреть кино?

А как они пострадали? Никаких правовых последствий этот скандал пока не имеет. Возможно, что и не будет иметь. Но если в фильме есть факты нарушения российского законодательства, то по решению суда последствия вполне могут быть.

Если человек, например, желает посмотреть детскую порнографию, но законодательство это ему запрещает, то можно ли считать, что его права ущемлены?

[УмНик]

Сообщение от ADv

желает посмотреть детскую порнографию, но законодательство это ему запрещает, то можно ли считать, что его права ущемлены?

А Я всё ждал, когда до этого дойдёт.) Тебе самому не странно сравнивать художественное произведение, снятое на законных основаниях, с преступным промыслом? Видишь, как оно бывает. Некие, никому неизвестные "верующие", якобы "протестуют", и вот уже речь зашла о детской порнографии. Подмена понятий на подсознательном уровне.

Сообщение от ADv

если в фильме есть факты нарушения российского законодательства, то по решению суда последствия вполне могут быть.

Какие факты? Церковь в России пока ещё отделена от государства. И факт присвоения некоему лицу некоего звания (титула, статуса...) общественной организацией, никак не может запретить другим гражданам это лицо обсуждать. А может даже и осуждать. В рамках государственного (а не церковного) законодательства.

[ADv]

Сообщение от УмНик

А Я всё ждал, когда до этого дойдёт.) Тебе самому не странно сравнивать художественное произведение, снятое на законных основаниях, с преступным промыслом? Видишь, как оно бывает. Некие, никому неизвестные "верующие", якобы "протестуют", и вот уже речь зашла о детской порнографии. Подмена понятий на подсознательном уровне.

Каких понятий? О том, что соблюдение требований законов обязательна для всех фильмов? И еще раз - никаких правовых последствий пока нет. Если будет инициирован депутатский запрос и будет проведена проверка, то, возможно, будет вынесено решение суда о факте наличия или отсутствия нарушения российского законодательства. Ты считаешь это неправильным?

Сообщение от УмНик

В рамках государственного (а не церковного) законодательства.

Именно. Вот про эти рамки я и говорю.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Поклонской может быть известен совершенно конкретный случай, о котором Кипшидзе не доложили. То есть либо саму Поклонскую обманули, либо Кипшидзе просто был не в курсе.

Не может быть таких случаев. Не может, потому, что даже "малое отлучение" налагается не меньше чем епископом. Если на мирское перевести - КАЖДЫМ конкретным случаем должен заниматься МИНИМУМ губернатор, лично!!!

[ADv]

Сообщение от t_d_

Не может быть таких случаев. Не может, потому, что даже "малое отлучение" налагается не меньше чем епископом. Если на мирское перевести - КАЖДЫМ конкретным случаем должен заниматься МИНИМУМ губернатор, лично!!!

Супер. Значит это либо ее обманули, либо священник превысил свои полномочия. Еще, возможно, что человек сам на себя наложил "наказание" и рассвистел об этом на каждом углу. У нас таких деятелей полно и не только среди верующих.

P.S. Вполне возможно, что она соврала, но чего-то мне непонятно зачем ей это делать, тем более, что проверить факт не представляется сложным.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Ты считаешь это неправильным?

Я считаю неправильным, когда к практически никем не виденному фильму заранее предъявляются претензии из религиозных соображений. Причём, судя по всему, к нарушению закона будут пытаться отнести сам факт показа "канонизированного святого" в плотской связи с женщиной. Даже без сцен насилия и секса (не говоря уже о порнографии). Ибо с точки зрения "возмущённых верующих" про святого так нельзя. Вот тут и появляется подмена понятий. Когда светскому обществу в оценке художественного произведения пытаются навязать исключительно церковный, да даже не церковный, а откровенно кликушеский подход, вместо подхода чисто юридического.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Я считаю неправильным, когда к практически никем не виденному фильму заранее предъявляются претензии из религиозных соображений. Причём, судя по всему, к нарушению закона будут пытаться отнести сам факт показа "канонизированного святого" в плотской связи с женщиной. Даже без сцен насилия и секса (не говоря уже о порнографии). Ибо с точки зрения "возмущённых верующих" про святого так нельзя. Вот тут и появляется подмена понятий. Когда светскому обществу в оценке художественного произведения пытаются навязать исключительно церковный, да даже не церковный, а откровенно кликушеский подход, вместо подхода чисто юридического.

А мне кажется, что ничего ужасного в том, что человек высказывает свою позицию и позицию некоторого количества граждан нет. Собственно, в обязанность депутата входит необходимость представлять интересы людей. Про какую "подмену понятий" ты говоришь я не понимаю. Вот честно, не понимаю. Человек, пусть и депутат, высказал свое мнение. Твое право с этим мнением не согласиться. Как бы все.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Человек, пусть и депутат, высказал свое мнение. Твое право с этим мнением не согласиться. Как бы все.

Вынужден привести пример политический. Иначе ты, похоже, не проникнешься. Итак. "Правый сектор" призывает канонизировать Бандеру. Он страдал за украинский народ. Сидел за него в концлагере. И умер мученической смертью. Отравлен цианистым калием. Реально мученик. Ты как считаешь, стоит канонизировать? Некие люди просто высказали своё мнение.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Вынужден привести пример политический. Иначе ты, похоже, не проникнешься. Итак. "Правый сектор" призывает канонизировать Бандеру. Он страдал за украинский народ. Сидел за него в концлагере. И умер мученической смертью. Отравлен цианистым калием. Реально мученик. Ты как считаешь, стоит канонизировать? Некие люди просто высказали своё мнение.

Так в случае с Бандерой они нарушают российское законодательство в смысле "пропаганды нацизма" (хотя, может, и нет - я не в курсе). Да и сам "Правый сектор" у нас запрещенная организация. Как Поклонская нарушает российское законодательство требуя запрета фильма?

[t_d_]

Сообщение от ADv

P.S. Вполне возможно, что она соврала, но чего-то мне непонятно зачем ей это делать, тем более, что проверить факт не представляется сложным.

Не "возможно", а точно. А просто потому, что судя по всему человек "живет в своем Мире".
При этом касаясь религиозности - "лепит" она "направо и налево"... Т.е. то, что она говорит и делает - с Православными канонами ничего общего не имеет. Человек даже не понимает о чем говорит. Хоть тот же бронзовый бюст...

[ADv]

Сообщение от t_d_

Не "возможно", а точно.

Это ты откуда знаешь? То есть ты УВЕРЕН, что не было человека, который сообщил ей этот факт, а она сама его придумала. Тогда чем ты от нее отличаешься, живя в "своем мире", где Поклонская выдумывает факты?

А насчет бюста - да. Это было интересно.

[Вега]

Сообщение от УмНик

а со стороны очень странно наблюдать, как в единые сплочённые ряды становятся ярые коммунисты и те, кого они годами гнобили и уничтожали.

Это нормальный процесс.
В Америке гнобили негров - пожалуйста, президент Обама.
В Германии гнобили евреев - сейчас там дружба.
И т.д. Все грамотные, примеров по миру масса.

По поводу Поклонской.
Я не её фанат, но если смотреть без эмоций, она, как депутат, должна выражать мнение части населения. Вот она и выражает.
Вам не угодить. Депутаты плюют на народ - плохо, поддерживают часть - тоже плохо.
Или это народ не такой, не правильный?