Деньги в банке - Страница 28

Че · 09.11.2014, 16:47

Цитата:

Сообщение от Инна

Оч. сильно упрощаешь. Годится только для цеховиков: сшил джинсы - продал
Заводские цеха сам не построишь

Вообще-то вопрос был "где производства берут деньги" а не "где учредители берут деньги на создание производства". Ответ был о том как производство работает без банка.

Цитата:

Сообщение от Инна

Извини, но давая тебе деньги на что-то, банк рискует их обратно не получить. Процент как раз призван покрывать эти риски. Или халявы хочешь?

Банк никогда не рискует, как не рискует, убивая, палач. Солдат тоже убивает, но рискует жизнью, и его уважают, банкира и палача - никогда. Во-первых, кредит дают не на все, а лишь на те виды деятельности, где есть четкие методики расчета. Во-вторых, нужны поручители, даже если напрямую этого не требуют. Например при оформлении обычного потребительского кредита нужны контактные телефоны родственников, которым вынесут мозг если ты не заплатишь, и рабочий телефон, чтобы шантажировать потерей работы. В третьих, форсмажорные обстоятельства заложены в процент, и не только твои, но и "того парня". Как этого можно не знать?

Стартовый капитал добывается исключительно воровством, желательно оформленным по закону. Исключительно. Одна милая женщина, муж который был когда-то рабочим, отказалась от моего предложения выслушать ее и рассказать, когда и где ее муж добыл стартовый капитал.

Брать на открытие дела в банке могут или мошенники, или идиоты. Обычно они работают в команде - одни добиваются успеха, другие вешаются или собирают пустые бутылки.

Цитата:

Как будто не жило человечество тысячелетиями без банков и ассигнаций.

И каково было качество? Скажем, от Моисея до Джордано Бруно?

Храм Парфенон. Тадж-Махал. Христианство. Алгебра.

Цитата:

как вы все достали...

Кэт достала рацию. "Достала ты меня" зашипела рация.

pois · 09.11.2014, 17:05

Че,
Всё верно.
Но не всегда капитал получается только из бандитизма.
Это после коммунистов так получилось. Потому что они уравняли всех в бедности.
Колхоз например - это же готовый оформленный кооператив. Сменился строй, но кооперативы же никто не отменял. продолжай, работай. Всё же есть. Но... "человеческий фактор".
Каждый "умный" захотел обогатиться в одиночку, а "коллективисты" стали сжигать его ферму.
В Германии например шеф владелец фирмы запросто выносит мусор. И работает сам если надо.
Коммунистическое воспитание создало в головах советских людей сказку-ужастик про капитализм. И никакого другого капитализма, чем в учебнике марксизма советский народ не представляет.
Я лично за то, чтобы русские побольше бывали и работали в других странах. Учились настоящему делопроизводству, а не феодально-бандитскому.

Tresor · 09.11.2014, 17:09

Цитата:

Сообщение от pois

В Германии например шеф владелец фирмы запросто выносит мусор. И работает сам если надо.

Если в фирме пять человек - возможно. А так, обычно, либо оплачивают услуги фирмы, занимающейся уборкой помещений, либо нанимают обслуживающий персонал.
А шефу сам Бог велел работать.
Вот, владельцы могут себе позволить и не работать. Это по призванию.

Че · 09.11.2014, 17:59

Цитата:

Сообщение от pois

Че,
Это после коммунистов так получилось. Потому что они уравняли всех в бедности.
Колхоз например - это же готовый оформленный кооператив. Сменился строй, но кооперативы же никто не отменял. продолжай, работай. Всё же есть. Но... "человеческий фактор".
Каждый "умный" захотел обогатиться в одиночку, а "коллективисты" стали сжигать его ферму.

Дотянулса
кровавый
Сталин

Дотянулся
тиран
кровавый

Уравненые в бедности, запишите в блокнотик. Бедные есть там, где есть богатые, а в СССР не было ни того, ни другого. Люди жили очень ровно, и жили по справедливости. Из конца в конец страны можно было пройти или проехать ни разу ксиву не предъявив, брвк по расчету считался предосудительным, а над возможностью похитить человека на Кавказе смеялись всей страной.

Экономика, над которой даже сейчас, здесь, пытаются смеяться была расчитана чтобы страна выстояла в ядерной войне. Разумеется, такое чудо недоступно пониманию хомячка, увы. И она выстояла, продержавшись при двух президентах-предателях, и дала возможность восстановить страну за два года.

Фермер лихих девяностых это такой человек, от которого шарахнется и сам Дракула, а колхозы чуть перекрасившись существуют и до сих пор. Не все и не везде, но в Канаде зерно мы давно не покупаем.

Фотографию доски которую прибил мой директор выложу, если не забуду, послезавтра. Пусть немчура утрется. А фотографию второго директора с метлой, извините, только в апреле.

Инна · 09.11.2014, 18:20

Цитата:

Сообщение от Че

Люди жили очень ровно, и жили по справедливости.

А ты жил в СССР-то? Про "завмаг, товаровед, зав.обвощной базой" и пр. не слышал ни разу? Не говоря уж о партноменклатуре.
Но да, основная масса жила примерно одинаково бедно, факт

pois · 09.11.2014, 18:22

Цитата:

Сообщение от Инна

А ты жил в СССР-то? Про "завмаг, товаровед, зав.обвощной базой" и пр. не слышал ни разу? Не говоря уж о партноменклатуре.
Но да, основная масса жила примерно одинаково бедно, факт

У него такое понятие справедливости.

adrenalin · 09.11.2014, 19:24

Цитата:

Сообщение от Че

Пшеница будет стоить столько же, но "новыми", другую цену в "том" мире за нее не дадут.

Ну вот, ты описал, как раз инфляцию. До смены денег мешок пшеницы стоил 4 старых монеты. После стал стоить 4 новых монеты, т.е. 5,3 старых. Подорожала. Так что ты предложил для развития экономики тот же механизм, что и я.

pois · 09.11.2014, 19:27

А может просто не манипулировать с монетами-то?
Или ручки чешутся? для чего эти манипуляции? Какова их цель?
Ускорить обогащение?
Уф сколько вопросов назадавал.

adrenalin · 09.11.2014, 19:53

Цитата:

Сообщение от pois

Я против ссудного процента.

А вкладчикам ты тоже проценты начислять не собираешься? А работники банка бесплатно работать будут? Вернусь к примеру со строительством цеха. Мне нужен 1 млн. руб. Понятно, что обежать 1000 человек и убедить их вложить по 1000 руб. - не реально, хотя у них такие запасы имеются. Они с удовольствием отдадут эти деньги банку, если он предложит им процент на вклад. У банка есть специалисты, которые оценили мои возможности и с удовольствием дадут эти деньги мне (под больший процент: им же надо кормить себя и содержать штат). Я с удовольствием возьму эти деньги, потому что у меня все просчитано, и я получу прибыль. Заметь, все довольны. Все заинтересованы в появлении банка. Значит он не мог не появиться. Конечно, если мы рассуждаем об обществе, уважающем частную собственность.
Может быть ты желаешь отменить частную собственность?

Цитата:

Сообщение от Tresor

Так мы уже проходили. В СССР.

Цитата:

Сообщение от pois

Стартовый капитал на пустом месте? Да так не бывает. Нужна прежде бизнес-идея, которая сулит прибыль.
Начинают с нуля те, которые потом прогорают.

Цитата:

Сообщение от pois

А мне тут "дайте мне стартовый капитал!!!" так делают в основном дилетанты или авантюристы.

Не слишком ли самоуверенное заявление?

Специально потрачу время, чтобы найти тебе примеры успешной и полезной деятельности, начатой с банковским стартовым капиталом.

Цитата:

Сообщение от pois

А может просто не манипулировать с монетами-то?
Или ручки чешутся? для чего эти манипуляции? Какова их цель?

Это не я предложил, а Че. Он думал, что это замечательный прием активизации экономики.

pois · 09.11.2014, 20:01

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А вкладчикам ты тоже проценты начислять не собираешься? А работники банка бесплатно работать будут? Вернусь к примеру со строительством цеха. Мне нужен 1 млн. руб. Понятно, что обежать 1000 человек и убедить их вложить по 1000 руб. - не реально, хотя у них такие запасы имеются. Они с удовольствием отдадут эти деньги банку, если он предложит им процент на вклад. У банка есть специалисты, которые оценили мои возможности и с удовольствием дадут эти деньги мне (под больший процент: им же надо кормить себя и содержать штат). Я с удовольствием возьму эти деньги, потому что у меня все просчитано, и я получу прибыль. Заметь, все довольны. Все заинтересованы в появлении банка. Значит он не мог не появиться. Конечно, если мы рассуждаем об обществе, уважающем частную собственность.
Может быть ты желаешь отменить частную собственность?

Сколько наваял и наговорил на меня.
Если процентов нет, то придётся платить за услуги хранения и обслуживания трансфертов.
Поэтому просто лежать деньгам тоже будет невыгодно и без инфляции.
Да и держать их именно там, когда за это платить надо придёт в голову не каждому.
Или ты так сильно болеешь за их прибыльность?
Вот пусть и соревнуются угодить клиентам. И штат не раздувают. тем более сейчас когда интернет.

adrenalin · 09.11.2014, 20:29

Цитата:

Сообщение от pois

Если процентов нет, то придётся платить за услуги хранения и обслуживания трансфертов.

Тогда народ будет деньги держать в стеклянных банках.

pois · 09.11.2014, 20:45

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Тогда народ будет деньги держать в стеклянных банках.

Это его личный выбор. Пусть и ответственность за хранение сам несёт. Или пусть тратит.
Вот и стимул потратить неинфляционный.

Че · 09.11.2014, 21:19

Цитата:

Они с удовольствием отдадут эти деньги банку
и с удовольствием дадут эти деньги мне
Я с удовольствием...

Вспоминая советский анекдот про секретаршу

- И сколько здесь у Вас оклад?
- Сто десять
- Я с удовольствием буду платить сто пятьдесят
- "с удовольствием" я получаю здесь четыреста

я вздрагиваю от последней фразы цитаты. Поскольку знаю что банк предпринмателя...

Че · 09.11.2014, 21:26

Цитата:

Сообщение от Инна

А ты жил в СССР-то? Про "завмаг, товаровед, зав.обвощной базой" и пр. не слышал ни разу? Не говоря уж о партноменклатуре.
Но да, основная масса жила примерно одинаково бедно, факт

Я жил. Хорошо жил. Претензия к советской власти всего одна - мало было книг.
Бедно? По карману было ВСЁ, единственной проблемой было где достать. Но справлялись, причем прекрасно.

pois · 09.11.2014, 21:27

Цитата:

Сообщение от Че

Я жил. Хорошо жил. Претензия к советской власти всего одна - мало было книг.

Но хорошо жили далеко не все.
И соответственно воспоминания РАЗНЫЕ.

Че · 09.11.2014, 21:35

Вспоминаем заветы Аристотеля:

1. Все жили одинаково
2. Я жил хорошо
3. Следовательно все жили .... ?

Другое дело что многие истекая слюной от рассказов про Америку были несчастны, и считали что им плохо. Хотя свалить им не особенно мешали.

adrenalin · 09.11.2014, 21:38

Цитата:

Сообщение от pois

Это его личный выбор.

Выбор то его. Только самолеты мы так и не построим.

А я хочу жить в такой стране, где самолеты будут строиться.

pois · 09.11.2014, 22:17

Цитата:

Сообщение от Че

Другое дело что многие истекая слюной от рассказов про Америку были несчастны, и считали что им плохо. Хотя свалить им не особенно мешали.

Многие это означает большинство?
Я никогда не стремился в Америку. Она мне почему-то противна заранее.
Я жил на селе и там не было всё прекрасно.
Жизнь постоянно в ватной фуфайке и кирзачах меся грязь и навоз.
насмотрелся и повторения не хочу.

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Выбор то его. Только самолеты мы так и не построим.

А я хочу жить в такой стране, где самолеты будут строиться.

Строятся самолёты, строятся. оглядись.

Че · 09.11.2014, 22:18

Цитата:

Сообщение от pois

Многие это означает большинство?

Жизнь постоянно в ватной фуфайке и кирзачах меся грязь и навоз.
насмотрелся и повторения не хочу.

Многие это означает многие. Большинство считало что америка - козлы.

Чемодан - вокзал - Чикаго

adrenalin · 09.11.2014, 22:34

Цитата:

Сообщение от pois

Строятся самолёты, строятся. оглядись.

Ну так и банки есть.

Я же не хочу жить в стране, где будет частная собственность, а банков не будет.