Украина, развитие ситуации - Страница 285

УмНик · 15.07.2014, 13:31

Цитата:

Сообщение от Tresor

Но честно пытаюсь взглянуть на ситуацию с разных сторон

Будем надеяться.

Цитата:

Сообщение от Островок

Очки зарабатывать ни на какую позицию у нас бессмысленно, не карают.

Цитата:

Сообщение от Mursi

Я был на "Марше мира". Мы шли вместе Ириной Прохоровой. И меня записали в фашисты.

Макаревич.

Ну точно. Не карают. За позицию. Никого.

Островок · 15.07.2014, 13:36

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну точно. Не карают. За позицию. Никого.

Знаешь, чтоб куда-то записали, нужно хотя бы принять в чем-то участие. Большинство наших граждан в марши мира не ходят. И беженцы с собой знамени ДНР-ЛНР не носят. Нет нужды что-то заслуживать. Поэтому не плоди сущностей, Умник.

Ида · 15.07.2014, 13:37

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну точно. Не карают. За позицию. Никого.

А что, Макаревич арестован? Его пытают?
Ах да, бедняжку фашистом обозвали!

Ну так другие тоже и имеют право высказать свою точку зрения. В том числе на его счет.

УмНик · 15.07.2014, 13:41

Цитата:

Сообщение от Ида

А что, Макаревич арестован? Его пытают?

А, что у вас по "Болотному" делу никто не был арестован? И осуждён? Насчёт пыток, не скажу, не знаю, но тюрьма, в любом случае, не санаторий.

Ида · 15.07.2014, 13:42

Цитата:

Сообщение от УмНик

А, что у вас по "Болотному" делу никто не был арестован? И осуждён?

А это тут при чем? Достал ты уже стрелки переводить.
Я противник "Болота", если что.

Островок · 15.07.2014, 13:50

Цитата:

Сообщение от УмНик

по "Болотному" делу никто не был арестован?

Тирания и деспотизьма. Полицейское государство. Наковырял, да.

УмНик · 15.07.2014, 13:56

Цитата:

Сообщение от Ида

А это тут при чем? Достал ты уже стрелки переводить.

Как при чём. Ты ж утверждаешь, что каждый имеет право на свою точку зрения? Это общее утверждение. Вот я и привёл пример. Про точку зрения. На "Болоте" её высказали. И им ничего не было?

Цитата:

Сообщение от Островок

Полицейское государство

Согласен.

А это вам мнение одного из жителей Донецка. Который имеет полное право его высказать. Почитайте. Может и увидите ситуацию с другой стороны. http://www.pravda.com.ua/articles/2014/07/14/7031881/

ADv · 15.07.2014, 13:57

Цитата:

Сообщение от Островок

Тирания и деспотизьма. Полицейское государство. Наковырял, да.

Надо было сразу их танками, самолетами и "Градами". Ну и сразу нацистскую гвардию создавать, чтобы уж точно никто не ушел.

УмНик · 15.07.2014, 13:59

Цитата:

Сообщение от ADv

Надо было сразу их танками, самолетами и "Градами".

У вас и полиции хватило.

Ида · 15.07.2014, 14:05

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты ж утверждаешь, что каждый имеет право на свою точку зрения?

Конечно.

Цитата:

Сообщение от УмНик

И им ничего не было?

Было - оказалось, что не только у протестующих есть точка зрения.

Tresor · 15.07.2014, 14:05

Почему-то хочется ещё раз повторить...

Цитата:

Сообщение от Mursi

Потому что тот, кто с тобой согласен - он и так с тобой согласен. А с тем, кто не согласен, разговаривать совершенно бесполезно. Это человек, абсолютно убеждённый в своей правоте. Он не слышит никого, кроме себя самого ...

Андрей Макаревич

adrenalin · 15.07.2014, 14:17

Цитата:

Сообщение от Mursi

... Я был на "Марше мира"

Подскажи, пожалуйста, какой даты высказывание? Или ссылку дай. Мне интересно, корректирует ли он свои взгляды со временем.

Цитата:

Сообщение от Фенолфталеин

Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.

Если честно, я не очень понимаю, как трактовать эту фразу. Но она заставила меня обратить внимание на один прием информационной войны. Очень действенный.
ЛОЖЬ СЕЙЧАС позволяет добиться нужных результатов. А ПРАВДА ПОТОМ уже ничего, как правило, не меняет. Примеры:
1. Война с Грузией август 2008. Все европейские и американские СМИ заклемили Россию за агрессию против Грузии. Через год международные организации признались, что Грузия была виновата, а Россия - нет. И что? Эта правда прошла тихо, не заметно. Ни одно СМИ не посыпало свою голову пеплом и даже не извинилось. Никто из европейцев, я думаю, не изменил своих взглядов под воздействием этой правды.
2. Война США в Ираке. США использовали лживый повод. Потом признали, что ошиблись. И что? Мир что ли возмутился? "Как вы могли!?" Нет. Ни какой реакции.
Почему же такая несправедливость? Да очень просто: ложка нужна к обеду.

Tresor · 15.07.2014, 14:22

adrenalin, не всё так прямо.
Однако, надо признать, что и противников американо-европейского вмешательства в Иран достаточно - многие люди читают и анализируют новости - хотя, достаточно тех (и среди эмигрантов тоже), что до сих пор трясут "страхом" неподчинения Ирака требованиям инспекций.
И тех, кто понял грузинское "ху из ху", тоже достаточно.

Во все времена машущих кулаками, спустя долгое время после драки, называли определённым и весьма нелицеприятным словом.

Островок · 15.07.2014, 14:25

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Почему же такая несправедливость? Да очень просто:

Очень просто не бывает. Да, дорога ложка к обеду. Но за неимением оной, приходится поголодать. До времени, пока не дойдет, что так и помереть можно. Количество переходит в качество. Наверно, или помрем, или ложку поимеем. Дело выбора, куда двигаться. Должно дойти.

adrenalin · 15.07.2014, 14:25

Цитата:

Сообщение от УмНик

А, что у вас по "Болотному" делу никто не был арестован? И осуждён? Насчёт пыток, не скажу, не знаю, но тюрьма, в любом случае, не санаторий.

Арестованы не за высказывание точки зрения, а за организацию противоправных действий и сопротивление полиции. Если бы на вашем Майдане своевременно провели такие мероприятия, то, глядишь, и на Украине войны бы не было.

Tresor · 15.07.2014, 14:28

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Если бы на вашем Майдане своевременно провели такие мероприятия, то, глядишь, и на Украине войны бы не было.

Золотые ~~часы!.~~. слова!!!

Островок · 15.07.2014, 14:35

Цитата:

Сообщение от УмНик

Согласен.

Дык. У кого-то жемчуг мелок, а кого-то суп жидок.

adrenalin · 15.07.2014, 14:36

Цитата:

Сообщение от УмНик

"Принцип нерушимости государственных границ как один из важнейших принципов международного права составляет одну из важнейших основ безопасности европейских государств.

Ты считаешь, видимо, что государство – это территория. Но на самом деле государство – это аппарат управления обществом. На территории одной страны может появиться несколько государств. Силы, совершившие гос. переворот, разрушили аппарат управления, а, значит, разрушили государство «Украина». Его функции стали выполнять территориальные аппараты управления. То есть стали формироваться несколько государств: Киевское, Крым, Донецкое и Луганское. Причем уровень легитимности у всех, примерно одинаковый. Можно было объединить их в единое государство? Можно. Для этого было два пути: путем переговоров или путем применения силы. Киев выбрал второй путь. В итоге получили то, что имеем. Крым ушел под защиту России, а между Киевом и Донбассом идет война. Вывод: в развале государства и гражданской войне виноваты силы, совершившие гос. переворот.
УмНик, помнишь я задавал тебе вопрос: "Если бы силы Донбасса совершили вооруженный переворот в Киеве, ты бы поддержал новую власть или стал бы сепаратистом?" Ты, если мне не изменяет память, ответил, что стал бы выступать за отделение Западной Украины. Так? Так при чем здесь нерушмость границ?

Островок · 15.07.2014, 14:42

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Причем уровень легитимности у всех, примерно одинаковый.

Не, ну есть которые ровнее.

Кого за кисточку на колпачке держат.

Tresor · 15.07.2014, 14:45

adrenalin, сейчас многие "хватаются" за этот тезис, по желанию забывая о том, что за последние четверть века границы перекраивались весьма интенсивно. В Европе - объединение Германии, распад Югославии... Развал Грузии в ближайшей к нам Азии. Мирно ли, грозно ли... но этот процесс происходит. И этот "один из важнейших принципов международного права" благополучно перешагивается, потому что мир переиначивается. В угоду тем или иным геополитическим интересам. Он не является чем-то незыблемым и совершенно нерушимым. Он меняется.