Хроника мракобесия

[oleg]

Сообщение от Tresor

Хотя, меня начали обуревать сомнения в том, что государство останется светским в свете активного воздействия религиозных деятелей на население страны.

А что ты хочешь? Общество не может существовать без какой то идеологии. Коммунистическую идеологию "развенчали". А свято место пусто не бывает. Идеология денег, как в штатах у нас не приживется, национализм тоже трудно привить в стране где куча национальностей, остается только религия.

[ADv]

Сообщение от oleg

национализм тоже трудно привить в стране где куча национальностей, остается только религия.

... в стране где куча религий.

[oleg]

Сообщение от ADv

Если человек, например, желает посмотреть детскую порнографию, но законодательство это ему запрещает, то можно ли считать, что его права ущемлены?

помоему наказывают за распространение, возможно за хранение, но вряд ли. детской порнографии но не за ее просмотр.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Так в случае с Бандерой они нарушают российское законодательство

Да я о том, что вот если бы в Украине так решили, то ты, будучи гражданином Украины (к примеру) как бы к этому относился?

[oleg]

Сообщение от ADv

.. в стране где куча религий.

тоже сложно. но религий меньше чем национальностей. Ну вот какую объединяющую идею можно еще придумать? В СССР было "догнать и перегнать". А в России?

[УмНик]

Сообщение от Вега

Депутаты плюют на народ - плохо, поддерживают часть - тоже плохо.

Иногда поддерживать, хуже чем плевать. Не говоря уже о том, что верующие, тем более агрессивно верующие, далеко не весь народ.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Да я о том, что вот если бы в Украине так решили, то ты, будучи гражданином Украины (к примеру) как бы к этому относился?

Был бы против, естественно. Но если "Правый сектор" действует в правовом поле, но ничего, кроме собственного мнения я им противопоставить не мог. Либо поспособствовал изменению этого правого поля, чтобы преступники были названы преступниками, а защитников перестали именовать террористами.

Сообщение от oleg

А в России?

Патриотизм, может быть... Хотя я не знаю. В этом смысле я рад, что не руковожу страной.

[УмНик]

Сообщение от ADv

если "Правый сектор" действует в правовом поле,

Значит надо им подсказать идею.) Предложение канонизировать кого угодно из правового поля не выпадает.) Более того, с учётом того, что церковь отделена от государства, сам факт канонизации кого угодно (да хоть того же Чикатило) из правового поля не выпадает. Тебе это странным не кажется?

[ADv]

Сообщение от УмНик

Значит надо им подсказать идею.) Предложение канонизировать кого угодно из правового поля не выпадает.) Более того, с учётом того, что церковь отделена от государства, сам факт канонизации кого угодно (да хоть того же Чикатило) из правового поля не выпадает. Тебе это странным не кажется?

Не понял. Что именно? То что кто-то хочет канонизировать Чикатилло? Кажется странным. Но человек имеет право на свое мнение, за это не преследуют. Более того, если "Правый сектор" создаст свою церковь "Свидетелей Майдана" и канонизирует там Бандеру и пророка его Шухевича, то я восприму это не более чем как забавный факт.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Но человек имеет право на свое мнение, за это не преследуют.

Ты или не понимаешь, или делаешь вид. Я о том, что церковь хоть завтра может канонизировать Чикатило. И это не будет противоречить законам государства. Хотя оно, государство, его и расстреляло. И тогда, назвав его убийцей, и сняв про его маньячную деятельность резко отрицательный фильм, я вызову "возмущение чувств верующих"? И какой-нибудь депутат инициирует в отношении меня проверку уже государственных органов? С возможными негативными последствиями? Это, по-твоему, нормально? А пишется его фамилия всё-таки с одной буквой "л".

[t_d_]

Сообщение от ADv

то я восприму это не более чем как забавный факт.

Вооот. А теперь представь, что на основании этого "забавного факта" тебя будут вынуждать что-либо делать или не делать?

[Вега]

Сообщение от УмНик

Иногда поддерживать, хуже чем плевать. Не говоря уже о том, что верующие, тем более агрессивно верующие, далеко не весь народ.

Не весь. Но это такие же люди, как и другие. А крайности опасны для любой идеологии. Поэтому и нужны разные мнения, чтобы найти баланс. Демократия, мать её.

[ADv]

Сообщение от УмНик

Ты или не понимаешь, или делаешь вид. Я о том, что церковь хоть завтра может канонизировать Чикатило. И это не будет противоречить законам государства. Хотя оно, государство, его и расстреляло. И тогда, назвав его убийцей, и сняв про его маньячную деятельность резко отрицательный фильм, я вызову "возмущение чувств верующих"? И какой-нибудь депутат инициирует в отношении меня проверку уже государственных органов? С возможными негативными последствиями? Это, по-твоему, нормально?

Я правда не понимаю. Кого бы церковь ни канонизировала - это ее право. Я не отношу себя к верующим, поэтому мне этот как-то безразлично. Но если кто-то будет возмущен резко отрицательным фильмом о его деятельности, то он имеет полное право высказать свое мнение.

У меня ощущение, что я дико туплю, но не понимаю в чем. Видимо моих интеллектуальных способностей просто не хватает, чтобы это осознать. Ну и фиг с ним. Зато я чувствую себя счастливым.

[t_d_]

Сообщение от Вега

А крайности опасны для любой идеологии. Поэтому и нужны разные мнения, чтобы найти баланс.

Ни одна религия не приемлет "разных мнений". Иначе она перестанет ею быть. В отличии от науки - религия это данность.

[t_d_]

Сообщение от ADv

У меня ощущение, что я дико туплю, но не понимаю в чем. Видимо моих интеллектуальных способностей просто не хватает, чтобы это осознать. Ну и фиг с ним. Зато я чувствую себя счастливым.

Да, ты видимо слишком многогранен для такого "плоского" восприятия, и не всегда можешь понять, что у адептов религий - Мир, чаще всего однополярный. И счастье твое будет исключительно до тех пор, пока от тебя не потребуют (именно потребуют, а не предложат) признать это однополярное виденье.

[УмНик]

Сообщение от ADv

Я правда не понимаю.

Попробую ещё раз. Не нарушает фильм о Николае никаких прав верующих. Ибо права верующих, это право безвозбранно исповедовать свою религию, молиться, поститься, креститься, венчаться, ходить в церковь и крестными ходами. А оценка личности Николая это просто право ЛЮБОГО человека. С ЛЮБОЙ точки зрения. Как канонизированного святого, или как слабовольного человека, просравшего империю. И такая оценка, даже если она оскорбляет чьи-то чувства, не может вести к запрету фильма. Т.к. оскорбление чувств понятие оценочное. И один верующий может свои чувства считать оскорблёнными, а другой - нет. Но никакие их ПРАВА не нарушены. Ни одного, ни другого.

[ADv]

Сообщение от t_d_

И счастье твое будет исключительно до тех пор, пока от тебя не потребуют (именно потребуют, а не предложат) признать это однополярное виденье.

Ну пока никто не заставлял меня верить в определенного бога, а уважение к чувствам верующих у меня как бы с детства, поскольку бабушка была верующей и ходила в церковь в "темные советские годы".

Сообщение от УмНик

И такая оценка, даже если она оскорбляет чьи-то чувства, не может вести к запрету фильма.

А она привела к запрету фильма? Пока она привела только к призывам запретить фильм. Или, как минимум, провести проверку.

Если бы, например, Саша Грей сыграла Деву Марию в каком-либо фильме о Христе, то, думаю, тоже возник вопрос о проверке данного фильма. Кстати, идея мне определенно нравится, но играть ей лучше Марию Магдалину. И чтобы обязательно показывали ее трудовые будни.

[t_d_]

Сообщение от ADv

Ну пока никто не заставлял меня верить в определенного бога, а уважение к чувствам верующих у меня как бы с детства, поскольку бабушка была верующей и ходила в церковь в "темные советские годы".

Только вот эти чувства у вас не взаимны.

Да, и о призывах "из народа"...



Депутатам стоит прислушаться...

[Вега]

Сообщение от t_d_

Ни одна религия не приемлет "разных мнений". Иначе она перестанет ею быть. В отличии от науки - религия это данность.

А я об обществе.
Надеюсь, ты не предлагаешь вернуться к инквизиции?

[ADv]

Сообщение от t_d_

Да, и о призывах "из народа"...

Это планируют делать без согласия матери?