Размышления вслух. Чужие - Страница 29

t_d_ · 05.12.2012, 21:17

Как мне кажется - страданий и покаяний куда больше в христианстве, чем на Востоке.

Веяна · 07.12.2012, 15:28

Цитата:

Сообщение от t_d_

Как мне кажется - страданий и покаяний куда больше в христианстве, чем на Востоке.

а разве я говорила о покаяние?
Если быть поточней, то я имела в виду как воспринимают страдание в буддизме (дуккха). Ничего общего с христианством.

t_d_ · 07.12.2012, 15:47

Цитата:

Сообщение от Веяна

я имела в виду как воспринимают страдание в буддизме (дуккха). Ничего общего с христианством.

Тогда не просветление через страдание, а просветление через освобождение от страдания, его прекращение.

Tresor · 07.12.2012, 16:05

Цитата:

Сообщение от t_d_

освобождение от страдания, его прекращение

А прекращение страдания через его осознание - осознание того, чьим продуктом страдание является. Что, однако, не обязано привести к просветлению.

t_d_ · 07.12.2012, 16:19

Цитата:

Сообщение от Tresor

Что, однако, не обязано привести к просветлению.

Ну, это - как повезет...

Lady Algiz · 07.12.2012, 16:27

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ну, это - как повезет...

В какой, говорите, программе, есть кнопка "Мне повезет"?

Tresor · 07.12.2012, 16:32

Будь осторожна, Lady! На мышах проверено - такая кнопка приводит к быстрой смерти при постоянном наслаждении.
Впрочем, настоящие леди на мышей похожи не бывают! И реакции у них иные...

Веяна · 08.12.2012, 01:34

Цитата:

Сообщение от t_d_

Тогда не просветление через страдание, а просветление через освобождение от страдания, его прекращение.

освобождение от страдания это уже нирвана. Просветление понимание того, что к ней ведёт. Прежде чем от чего-то освободится, нужно знать от чего именно избавляться. Так что, в контексте того разговора, что был у меня с Островком, фраза остаётся всё в той же связки (страдание -> просветление). А уж избавляться от него и стремится к чему-либо в данном случае вторично.

t_d_ · 08.12.2012, 11:21

Ты не поняла, возможно, на что я делал акцент... Я выделил именно "через". Переведу: Вариант "а" - страдай и будет тебе счастье... Вариант "б" - избавляйся от страданий и будет тебе счастье... Так разница понятнее?

Веяна · 08.12.2012, 17:42

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ты не поняла, возможно, на что я делал акцент... Я выделил именно "через". Переведу: Вариант "а" - страдай и будет тебе счастье... Вариант "б" - избавляйся от страданий и будет тебе счастье... Так разница понятнее?

понятнее. И это тоже верно

Но дело в том, что тема разговора была задана моим постом и звучать она будет примерно так - "Что дают страдания, что с помощью них познаётся". Я вспомнила про буддизм и похожие на него взгляды, где утверждают, что без страдания не познаешь просветление (или счастье). Поэтому мне важен акцент был не на отказе от оного, а ровно наоборот. Познай себя через страдание.

t_d_ · 08.12.2012, 21:04

Цитата:

Сообщение от Веяна

буддизм .........., где утверждают, что без страдания не познаешь просветление

Опять 25...

Не без страдания, а без отказа от него...

Веяна · 08.12.2012, 21:13

Повторюсь. Отказ это уже нирвана. А просветление это понимание того, что нужно отказаться.

Цитата:

Просветление, согласно учению Будды, означает знание Единственного Пути, ведущего к освобождению от страдания к нирване.

(с)
Я же не о нирване говорю. А о просветление и то, что к нему ведёт. А нирвана уже потом, после того как появилось просветление и понимание, что нужно отказаться от страдания. И вообще понимание, а что есть это самое страдание. Этапы совершенно разные.

Вега · 08.12.2012, 21:45

Цитата:

Сообщение от Веяна

А просветление это понимание того, что нужно отказаться.

Поздравьте меня, господа, я просветлилась!

t_d_ · 08.12.2012, 21:48

Ну уже ближе, хотя не до конца. Но даже опираясь на сказанное тобой повторю, теперь сфою фразу:

Цитата:

Сообщение от t_d_

страданий и покаяний куда больше в христианстве,

Там именно через...

Веяна · 08.12.2012, 22:08

Цитата:

Сообщение от Вега

Поздравьте меня, господа, я просветлилась!

и от чего ты собираешься отказываться? ))))

Цитата:

Сообщение от t_d_

Ну уже ближе, хотя не до конца. Но даже опираясь на сказанное тобой повторю, теперь сфою фразу:

Цитата:

Сообщение от t_d_ Посмотреть сообщение
страданий и покаяний куда больше в христианстве,

Там именно через...

И снова пошло по кругу. Где ты увидел слова про покаяние? Страдание без всякого и... Потому что именно это "и ..." и делает привязку к какому-то конкретному религиозному мировоззрению или заблуждению (как посмотреть).
По моему мнению, в плане христианстве это всё же будет не покаяние, а терпение. Здесь как раз и идёт кардинальное отличие от буддизма. А покаяние это уже способы манипулирование.
К тому же страдание в христианстве тоже ведёт к своего рода просветлению

Цитата:

Страдание очищает и просвещает душу. Страдание возносит сердце горе. Страдание усиливает любовь, делая ее пламеннее, святее и благодатнее.

Цитата:

И когда человек соглашается выносить страдание, когда он принимает смысл ниспосланного ему страдания, страдание делается более выносимым, оно облегчается, делается меньше, оно делается просветленным.

Ну, а дальше идёт второй этап. В буддизме - отказ и нирвана. В христианстве - принятие и рай.

Вега · 08.12.2012, 22:11

Цитата:

Сообщение от Веяна

и от чего ты собираешься отказываться? ))))

Много чего есть. Ты же не думаешь, что я считаю себя совершенством, которому совершенствоваться некуда

Бижу · 08.12.2012, 22:18

Цитата:

Сообщение от Вега

Много чего есть. Ты же не думаешь, что я считаю себя совершенством, которому совершенствоваться некуда

Вега, не разочаровывай меня!

Вега · 08.12.2012, 22:19

Веяна · 08.12.2012, 22:39

Цитата:

Сообщение от Вега

Много чего есть. Ты же не думаешь, что я считаю себя совершенством, которому совершенствоваться некуда

что-то никогда не задумывалась, что при совершенстве нужно от чего-то отказываться. Думала, что только приобретать. Ну, на крайний раз, изменять

Теперь есть о чём подумать

Вега · 08.12.2012, 22:42

Веян, у меня ощущение, что парочку моих последних фраз ты поняла с точностью до наоборот