Выборы на Украине - Страница 291

УмНик · 18.03.2014, 13:33

Цитата:

Сообщение от Tresor

Это всё софизмы...
Путин, если уж на то пошло, заявлял о праве народов Крыма.
Так легко передёрнуть, чтобы повернуть что-то так, как хочется видеть...

Ан нет. Не народов, а народа. Именно так было сказано. Если хочешь, погугли. А если "народов", то сейчас крымско-татарский народ собирается самоопределяться. Дадут ему такое право, как думаешь?

Цитата:

Сообщение от ADv

Но если они это выразят 96% голосов

"Сьест ли слон ведро мороженного? Сьесть-то он сьест, да кто ж ему даст"? Расшифровка нужна?

Островок · 18.03.2014, 13:34

Цитата:

Сообщение от Valencia

а ещё про совбез интересное.

Отдаю дань уважения Чуркину и Лаврову. Грамотно и сильно себя ведут. Ведь и России нужна защищенность, не только тем, кого она сама защищает. И наша поддержка такой политики, которая существенно важнее международной реакции - это и есть её защищенность, Есть и в данном вопросе издержки, которые я не разделяю, но этот вектор поддерживаю.

УмНик · 18.03.2014, 13:35

Цитата:

Сообщение от ADv

Но если они это выразят 96% голосов,

А если 56%? Всё равно большинство получается. Демократия в России или как? А в Чечню почему вместо избирательных урн и комиссий танки с автоматчиками завезли? Они-то, как раз народ. И проголосовали ли бы не меньше чем 96%. Но кто ж им даст?

Островок · 18.03.2014, 13:37

Цитата:

Сообщение от УмНик

Не народов, а народа. Именно так было сказано. Если хочешь, погугли. А если "народов", то сейчас крымско-татарский народ собирается самоопределяться. Дадут ему такое право, как думаешь?

А они возьмут? Только теоретизировать не надо.

ADv · 18.03.2014, 13:43

Цитата:

Сообщение от УмНик

"Сьест ли слон ведро мороженного? Сьесть-то он сьест, да кто ж ему даст"? Расшифровка нужна?

То есть ты считаешь, что если Россия начнет конфротационную политику по отношению к какому-то региону, то они должны молча все проглатывать? Ну, например, к власти в результате госпереворота придут финские радикалы-националисты сделают государственным финский язык, а русский запретят. Провозгласят присоединение к Кении с полным банкротством государства. Создадут зондер-команды и будут угрожать силовым подавлением. Начнутся репрессии и преследования инакомыслящих. Поверь, в такой ситуации я первый захочу отсоединиться от такого государства.

Tresor · 18.03.2014, 13:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

сейчас крымско-татарский народ собирается самоопределяться

Откуда информация? Не угодно ли дать ссылку? Или ОБС?..

Островок · 18.03.2014, 13:44

Цитата:

Сообщение от УмНик

А в Чечню почему вместо избирательных урн и комиссий танки с автоматчиками завезли? Они-то, как раз народ. И проголосовали ли бы не меньше чем 96%

А кто тебе сказал, что мы, как население, граждане, все поддерживаем политику гос-ва в чеченском вопросе? В своё время там наломали дров, не без помощи разного рода доброжелателей, потом исправляли, теперь платим за достигнутое равновесие. Дорого платим. Это надо на другие рельсы переводить. Я бы поддержала их самоопределение. Уже достаточно втюхано, дальнейшее - просто паразитизм. Но это ничуть не отрицает того, что мы за свои ошибки платим.

УмНик · 18.03.2014, 13:48

Цитата:

Сообщение от Островок

А они возьмут? Только теоретизировать не надо.

Да какая теория? Вот пожалуйста: "Крымские татары попросили Киев о статусе коренного народа Взгляд.ру 20:19
Крымские татары ожидают от новой украинской власти признания за ними статуса коренного народа, заявил заместитель председателя меджлиса Нариман Джелял.
"Мы знаем, что российская власть готовит аннексию Крыма. Поэтому мы обратились в парламент Украины с призывом признать статус коренного народа за крымскими татарами и немедленно обеспечить свободное волеизъявление крымских татар", - отметил Джелял.
Он добавил, что формой обеспечения прав крымских татар на самоопределение может стать всеукраинский референдум - такое решение обеспечит присутствие украинской государственности на Крымском полуострове, передает "Радио Свобода"."
http://webground.su/tema/2014/03/17/...a_celostnostj/

Цитата:

Сообщение от Tresor

Откуда информация? Не угодно ли дать ссылку?

Смотри чуть выше данного сообщения.

Цитата:

Сообщение от Островок

Но это ничуть не отрицает того, что мы за свои ошибки платим.

Если бы за свои. Вы платите за ошибки вашего руководства.

Цитата:

Сообщение от Островок

А кто тебе сказал, что мы, как население, граждане, все поддерживаем политику гос-ва в чеченском вопросе?

Россия не могла позволить проведения там подобного референдума. Ибо развалилась бы ещё быстрее, чем СССР. Кстати, ещё не вечер. Путин не вечен. (Почти стихи).

Tresor · 18.03.2014, 13:50

Цитата:

Сообщение от УмНик

в Чечню почему вместо избирательных урн и комиссий танки с автоматчиками завезли?

Меня этот вопрос беспокоил ещё со времён Дудаева. Чувство справедливости требовало дать чеченцам независимость. Желательно, выслав туда всех бандитов-чеченцев.
У многих вокруг меня тогда возникали выражения типа "отдать им независимость, понаставив погранзастав".
Российское руководство решало свои геополитические вопросы, потеряв СССР - чеченская нефть и народы Северного Кавказа, да ещё анклав радикального ислама.

Островок · 18.03.2014, 13:53

Цитата:

Сообщение от УмНик

Крымские татары ожидают от новой украинской власти признания за ними статуса коренного народа,

А что дает крымским татарам статус коренного народа? Что вообще значит этот статус? Самоопределнение народа - это выбор формы государственного существования. Татары хотят называться коренным народом, в чем им не понимаю, как может быть отказано, или образовывать своё гос-во, в желании сделать это ими я сильно сомневаюсь. Потому написала, что вряд ли они такое желание изъявят.

УмНик · 18.03.2014, 13:54

Цитата:

Сообщение от Tresor

Российское руководство решало свои геополитические вопросы, потеряв СССР - чеченская нефть и народы Северного Кавказа, да ещё анклав радикального ислама.

По поводу решения геополитических вопросов согласен. Но вот с анклавом радикального ислама некоторое противоречие. По-моему, такой анклав проще иметь ЗА пределами своей территории, чем внутри неё.

Tresor · 18.03.2014, 13:55

Цитата:

Сообщение от УмНик

Россия не могла позволить проведения там подобного референдума. Ибо развалилась бы ещё быстрее, чем СССР. Кстати, ещё не вечер. Путин не вечен. (Почти стихи).

Согласен по всем пунктам. И даже Россия не вечна - в ближайшее тысячелетие может многое произойти...
Добавлю от себя - Украина развалится значительно быстрее (вопрос нескольких лет... от трёх до пятнадцати) - уж слишком искусственно это государство образовалось в новой истории, и необходимые связи не успели укорениться.

УмНик · 18.03.2014, 13:57

Цитата:

Сообщение от Островок

А что дает крымским татарам статус коренного народа? Что вообще значит этот статус?

Ты не уловила сути. Они обьявят себя коренным народом Крыма в составе Украины. Тем самым полностью перечеркнут результаты крымского референдума. И что тогда делать гражданину Путину? Вот поэтому, если даже такой референдум пройдёт по всей Украине, в Крыму его не проведут. Правда тогда миф о демократическом волеизьявлении "крымского народа" несколько поблекнет.

Tresor · 18.03.2014, 13:59

Цитата:

Сообщение от УмНик

По-моему, такой анклав проще иметь ЗА пределами своей территории, чем внутри неё.

Ичкерия была бы со всех сторон окружена землями российской федерации. Это в том случае, если бы остальные северо-кавказские народы остались в России после такого отделения. В горах охранять границу очень сложно.
Сейчас, поставив "на княжение" один из кланов, Россия, надеюсь, нашла способ... не нейтрализовать... нет... изменить направление развития ислама в Чечне. Или, может быть, ищет.

УмНик · 18.03.2014, 14:01

Статья небольшая. Правда на украинском. Но думаю, что перевод не потребуется. http://styknews.info/novyny/polityka...u-v-ievrosoiuz

Tresor · 18.03.2014, 14:02

Цитата:

Сообщение от УмНик

Они обьявят себя коренным народом Крыма в составе Украины.

Уж не ты ли сочиняешь им новую историю?
Надо отдать тебе должное...
Но поздно.

Островок · 18.03.2014, 14:04

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ибо развалилась бы ещё быстрее, чем СССР

Совершенно не факт. Это заблуждение, что все мы спешим быстрее унести ноги из России. Мне удается создать удовлетворяющую меня реальность на том месте, где живу. Более того, именно здесь я чувствую себя свободно. Не думаю, что это только мне свойственно. Многие не будут менять свою жизнь из-за "европейских ценностей" (или американской мечты).

Потому, я в этом поддерживаю ту политику Ельцина, который отпустил всех. И не жалею о Союзе. Как видишь, некоторые возвращаются домой с радостью.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Если бы за свои. Вы платите за ошибки вашего руководства.

Потому я и говорю, что не все поддерживают политику руководства. Но политика руководства, не будучи поддержанной, постепенно теряет силу. Видимо, многие еще эту политику поддерживают и читают за завтраком советские газеты. Времена меняются. А, говоря о том, что "мы платим" , конечно, имею в виду наше гос-во.

Островок · 18.03.2014, 14:09

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ты не уловила сути. Они обьявят себя коренным народом Крыма в составе Украины.

Интересно. Им шашечки или ехать? Коренной народ Крыма в составе Украины сильно изменится, если он получит статус коренного народа Крыма в составе России? В чем "коренность"? Явно, что здесь политика и ничего больше. А коренным в Крыму он был задолго до Украины. И кореннее его российская принадлежность. В общем, бред, а не "суть".

УмНик · 18.03.2014, 14:11

Цитата:

Сообщение от Tresor

Уж не ты ли сочиняешь им новую историю?
Надо отдать тебе должное...
Но поздно.

Ты обо мне слишком высокого мнения.

И, что значит "поздно"? Реализовать своё право на самоопределение для народа никогда не поздно. Ты у Владимира Владимировича спроси. Он подтвердит.

Цитата:

Сообщение от Островок

В общем, бред а не "суть

Вижу, вижу, что не понравилось.

Tresorу, тоже не понравилось. А ведь вам всего навсего предлагают продемонстрировать отсутствие двойных стандартов. Типа, почему одним можно, а другим нет? Но вот ведь. Не нравится.)))

Lady Algiz · 18.03.2014, 14:13

Мне показалось интересным:

Цитата:

Ведь формально-юридическая цена любого референдума о независимости Крыма была бы одинаково нулевой, так как Украина однозначно на него не согласна.

Юридической оценке подлежат референдумы (и подобного рода решения) о независимости, проводимые по согласованию метрополии и отделяющейся части.

Если метрополия такого согласия не дает, то все переходит из юридической плоскости в плоскость политическую, потому что никаких правовых норм, регулирующих создание новых государств, в природе не существует - как не существует никаких верховных органов, наблюдающих за соблюдением этих (несуществующих) норм.

http://bbb.livejournal.com/2644192.h...6880#t16166880