Украина, развитие ситуации

[Вега]

Сообщение от Бижу

"воздух - воздух"

Насобирала некоторые размышления наших местных военных

Так вот в кадре фоном постоянно крутили первые видео с места падения Боинга, часто повторяли лежащее крыло с торчащими нервюрами и кусок фюзеляжа с флагом Индонезии...
Один раз промелькнули кадры, где двое ополченцев (?) рассматривают обломок корпуса Боинга размером примерно 30 см на 70 см.
И на этом куске располагались по одной линии на расстоянии 15-20 см аккуратные дырочки диаметром 3 см в количестве 3-4 штук.
При этом хорошо было видно, что это входные отверстия с характерным разворотом краев отверстия, "пояском обтирания", указывающие на вход снарядов под углом в 60 градусов.
Потом я это видео нигде больше не видел, и не смог найти в архиве телеканала. В инете не нашел тоже.

Сегодня на том же 1 канале опять в то же время такая же передачка, тоже эксперт (только другой), и видео, на котором специалисты изучают крупный обломок фюзеляжа, на котором дают пояснения и комментируют отверстие от фугасно-осколочного 30 мм снаряда и дыру от малогабаритной зенитной ракеты В-В.

Вся эта информация вкупе дает следующую картину. Летел Боинг. Его сопровождали СУ-25 и СУ-27.
Для того, чтобы СУ-25 мог сопровождать Боинг, Боинг по команде диспетчера опустили на 600 метров, на высоту практического потолка СУ-25.
Укропский Бук пустил ракету. Ракета сбила как раз Сушку. Видимо, СУ-25.
После чего СУ-27 пришлось расстрелять Боинг наличными ракетами и пушкой. Взрыв ракеты внутри корпуса и привел к его разрушению.

А края пробоин были показаны еще и крупным планом. Было хорошо видно, что нет характерной "вмятины" вокруг отверстий, с лепестковыми разрывами, вогнутыми внутрь (что характерно для картечин), нет неровных рваных краев, что характерно было бы для кубических поражающих элементов. Отверстия идеально ровные и без вмятины, слегка эллиптические, значит снаряд был высокоскоростным с носиком оживальной формы, летящим под углом к плоскости мишени. Об этом же говорит и то, что ближний к срезу ствола край пробоины слегка вывернут наружу, а дальний от среза ствола край подогнут внутрь. При этом с внутренней стороны края отверстий уплощены, с пояском обтирания.

Расположение отверстий в линию с небольшим неравномерным разбросом вверх/вниз свидетельствует против версии технологических отверстий, однако говорит о нормальной вибрации ствола автоматического оружия во время стрельбы.

Если сказать все это коротко - перед нами следы очереди из 30-мм авиационной пушки.

Стреляли из всего что было. В том числе из пушек.
Сбить нужно было обязательно, и сделать это надо было срочно. Так как опаздывали.

Пробирку с "химическим оружием" в ООН помните? Никто уже там не вспоминает, что Ирак разнесли по надуманному поводу. Всем плевать.

и ссылка, где

Осколочно-стержневые БЧ в основном применяются на ракетах воздух-воздух благодаря компактности. В ПВО предпочитают использовать ОФ БЧ (осколочно-фугасные), поскольку она в ряде случаев эфективнее осколочно-стержневой. На фотографии мы видим повреждения обшивки, характерные именно для осколочно-стержневой БЧ, осколочно-фугасные выглядят иначе. А это значит, что никакой Бук этот самолет не сбивал. Мы имеем дело или с попаданием Р-27 Топор, или Р-73, которые у каклищ есть, и которыми можно укомплектовать МиГ-29 и Су-27."

[oleg]

Не везет украине в последние дни
Крупная авария произошла под Дрезденом. Там столкнулись два автобуса, в которых находились туристы из Украины и Польшиd.

Трагедия произошло около 2 часов ночи по местному времени. Водитель одного из автобусов врезался в другой автобус, потерял управление, пробил разделительное ограждение, выехал на встречную полосу, где ударил микроавтобус, после чего слетел с трассы.

В результате аварии погибли 9 человек. Семеро из них находились в микроавтобусе, а двое в одном из автобусов. Гражданство погибших не уточняется. В больницы направлены около 40 человек.

Сотрудник местной спасательной службы Андреас Румпел сообщил, что микроавтобус сильно покорежен. По его словам, это – самая жуткая авария в окрестностях Дрездена за последние 30 лет.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/19/07/2014/937589.shtml

[УмНик]

Сообщение от Вега

Укропский Бук пустил ракету. Ракета сбила как раз Сушку. Видимо, СУ-25.
После чего СУ-27 пришлось расстрелять Боинг наличными ракетами и пушкой.

Допустим пустил. Допустим сбил. Почему СУ-27 пришлось расстрелять "Боинг"? Если уже стало понятно, что всё пошло не так, и умудрённые специалисты, типа того, которого ты цитируешь, всё разложат по полочкам? Или ты считаешь, что украинское правительство не предполагало международной экспертизы по факту крушения гражданского самолёта? Кстати. А куда ж делся сбитый СУ-25?

[Вега]

УмНик, я ничего не знаю, просто читаю версии.

Вот ещё для подумать -

После истории со сбитым у Владика корейцем, занимался немного этой темой. Посему, в своё время обратил внимание на следующую историю.
Вкратце:
В начале 00-ых в связи с истечением сроков давности произошло рутинное рассекречивание очередной порции документов ЦРУ. И вот копаясь в куче всяких бумаг исследователи наткнулись на интересный документ.
В 60-е годы ЦРУ разработали план по дивскредитации Фиделя. Для этого на один из рейсов все билеты должны были выкупить отставные сотрудники, либо близкие родственники действующих сотрудников. Далее самоле с этими людьми делает посадку (незапланируемую) на одной из баз США, где эти люди сходят, а самолет продолжает полет со всеми вещами, обычным багажом и с несколькими свежими трупами. Ну и у берегов Кубы благополучно падает, сбитый коварными кубинцами. Далее все понятно.
Тогда эту операцию отменили.
Но наработки остались.
И были успешно применены у Владика, в еще более изощренном виде.
(ссылок не просите; давно было; Гугл в помощь...)

И ещё - зачем украинский диспетчер дал команду изменить высоту с 10600 на 10050?

Если допустить, что упавший малазийский Боинг был сбит «Буком», необходимо провести некоторые нехитрые расчёты, - крейсерская скорость Боинга 777 - 905 км/час или чуть больше 15 км/мин.
Радиус поражения «Бука» - 42 км, паспортное время его развертывания - 5 минут, а за это время Боинг пролетает 75 км, т.е., выходит из зоны поражения.
Или, другими словами, для того, чтобы сбить Боинг «Буком», его надо только тупо караулить в полной боевой готовности, а это мог сделать только тот, кто знал, что именно в этот день маршрут Боинга был изменён и точно знал его новый маршрут.
Совершенно логично вытекает ключевой вопрос, КТО изменил маршрут и КТО знал об этих изменениях?

?

Укры вопят, что Россия оружие поставляет ополченцам? А это как прокомментируют?

Москва. 19 июля. INTERFAX.RU - Таможня Финляндии задержала и наложила арест на контейнер с компонентами ракетного оружия, который направлялся на Украину.

Груз был задержан в конце июня в столичном аэропорту Вантаа (Vantaa), говорится в сообщении на сайте финской газеты "Хельсингин саномат" (Helsingin Sanomat). Как рассказал изданию таможенный чиновник, в контейнере находились части для систем управления ракетными установками. Разрешения на транзит оружейных систем не было. Он подчеркнул, что это первый случай за последние годы, когда таможня задержала груз с оружием, направлявшимся на Украину.

Груз направлялся из Вьетнама и в настоящее время департамент расследования преступлений на таможне выясняет, кто является приемщиком груза. Таможня также ждет заключения специалистов министерства обороны о том, что это за системы.

Министр иностранных дел Финляндии Эркки Туомиоя пока не смог прокомментировать ситуацию.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/386679

[Создатель Миров]

Сообщение от УмНик

и умудрённые специалисты,

Нет там умудренных специалистов.
Умудренные на стороне Порошенко не играют.

[УмНик]

Сообщение от Создатель Миров

Нет там умудренных специалистов.
Умудренные на стороне Порошенко не играют.

Однозначно, да. Отсюда следует, что ты поверишь выодам международной комиссии? Или нет?

[adrenalin]

Сообщение от Вега

А это видео гуляет в укроСМИ, как доказательство вины ополченцев

Так это второй ролик, в котором укры подставляют сами себя?

[УмНик]

[QUOTE=adrenalin;458548]Так это второй ролик, в котором укры
Сейчас в СМИ , и по сети проходит куча информации, как боевики мешают представителям ОБСЕ проводить расследование, да ещё их и обстреливают. На этом фоне уже никому не нужны никакие ролики.

[Вега]

Сообщение от УмНик

боевики мешают представителям ОБСЕ проводить расследование, да ещё их и обстреливают.

Может не обстреливать пока, они и мешать не будут?

[УмНик]

Сообщение от Вега

Может не обстреливать пока, они и мешать не будут?

Формулирую более чётко. Боевики обстреливают представителй ОБСЕ. Опровргнуть могут только сами представители. Подождём.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Боевики обстреливают представителй ОБСЕ.

Как ты это представляешь? Комиссия находится у них в тылу (на сколько я понимаю) - ополченцы ходят вокруг них (а они, скорее всего охраняются ополченцами же) и стреляют?

****************

Бывший командир отделения станции обнаружения целей ПВО России Виталий Гладилкин объяснил Esquire, как сбивается самолет на высоте 10 тыс. метров - http://esquire.ru/mh17

[УмНик]

Сообщение от Вега

Как ты это представляешь? Комиссия находится у них в тылу (на сколько я понимаю) - ополченцы ходят вокруг них (а они, скорее всего охраняются ополченцами же) и стреляют?

Зачем мне это представлять? Они пусть сами расскажут.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Зачем мне это представлять?

Как зачем? Просто подумать, а не повторять, как робот, услышанное.

[УмНик]

Сообщение от Вега

Как зачем? Просто подумать, а не повторять, как робот, услышанное.

Да я не буду. Лишь бы они чего не повторили. Представители.

[полуэкт]

Сообщение от УмНик

представителям ОБСЕ проводить расследование

Я понял так, что это просто наблюдатели. Они не специалисты в области криминалистики и им нечего делать возле объектов исследования. Их задача наблюдать, что бы никто, кроме специалистов-криминалистов там ничего не трогал, не изменял, не привозил, не увозил и т.п. Причем, об их беспристрастности говорить не приходится, так что на самом деле их задача еще найти всякую компру на ополченцев и Россию.

Сообщение от УмНик

Лишь бы они чего не повторили. Представители.

Там они все с видеокамерами, с возможностями транслировать онлайн. И где можно посмотреть какой-нибудь ролик, как боевики обстреливают наблюдателей? Ну, или увидеть текст за авторством наблюдателя?

[Вега]

Президент Украины заявил, что террористы совершают уже второе международное преступление, сначала сбив самолет, что привело к гибели 298 человек, а теперь издеваясь над телами погибших.

http://www.president.gov.ua/ru/news/30802.html

Не президент, а фантастика!

[УмНик]

Сообщение от полуэкт

Я понял так, что это просто наблюдатели. Они не специалисты в области криминалистики и им нечего делать возле объектов исследования. Их задача наблюдать, что бы никто, кроме специалистов-криминалистов там ничего не трогал, не изменял, не привозил, не увозил и т.п. Причем, об их беспристрастности говорить не приходится, так что на самом деле их задача еще найти всякую компру на ополченцев и Россию.


Там они все с видеокамерами, с возможностями транслировать онлайн. И где можно посмотреть какой-нибудь ролик, как боевики обстреливают наблюдателей? Ну, или увидеть текст за авторством наблюдателя?

Я с планшета. Может в сети и есть чего. Но, думаю, представители и сами отметят все проблемы. И тут вопрос. От кого они будут исходить.

Сообщение от Вега

http://www.president.gov.ua/ru/news/30802.html

Не президент, а фантастика!

Ну поглядим, кто кому фантаст.

[Вега]

Сообщение от УмНик

Ну поглядим, кто кому фантаст.

Быстрее бы.

Украинский YouTube-канал «Новости новостей» опубликовал подборку репортажей о работе наблюдателей ОБСЕ в разгромленном миномётными обстрелами украинской армии Луганске. Наблюдатели констатировали, что не нашли в городе никаких военных объектов, по которым можно было бы вести огонь, и отметили, что принимать как должное уничтожение гражданских объектов и мирных жителей - недопустимо.

Взгляду наблюдателей предстали разрушенные дома, выбитые окна, опустевшие районы. Горожане, сопровождавшие их, рассказали об ужасах, которые происходят в Луганске ежедневно, и умоляли о помощи. Сотрудникам ОБСЕ показали место, где снарядом убило молодую семью (отец закрыл ребёнка своим телом), разбитое здание школы, рытвины в земле, осколки, которые лишь чудом не попали в людей.

«Мы этого не принимаем. Это школы, это детские сады. Мы не видим здесь никакие военные цели», - резюмировал наблюдатель ОБСЕ в присутствии горожан.

Отсюда.

[УмНик]

[QUOTE=Вега;45859ыстрее бы.[/QUOTE]

Вопрос. Кто стрелял?

[Вега]

Сообщение от УмНик

Вопрос. Кто стрелял?

Я не знаю. Знаю наверняка, что туда самолёт загнали официальные власти Украины.