|
|
17.07.2009, 21:22
|
#41
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
спецкурс "переговорщик" изначально создавался по программе антитеррора...
|
ты на террориста учился?
а если серьезно, у меня возможность узнавать что-то новое только через интернет, и то, желательно чтобы информация была бесплатная
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
21.07.2009, 14:46
|
#42
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Vivre
узнавать что-то новое только через интернет
|
Тут одна засада... Дело в том, что это практические технологии. Их конечно можно рассказать на пальцах, но... в первую очередь их надо практиковать... Так, чтоб вошли не просто в привычку, а стали автоматическими, чтоб их не надо было контролировать, как дыхание... К слову - подстройка по дыханию - это первый шаг... Мы говорим со скоростью своего дыхания, соответственно скорость речи - зависит от скорости дыхания. Чтоб человек вас услышал и ПОНЯЛ (вообще стал слушать) надо говорить в ЕГО скорости. Отсюда - первое что делаете - ловите ЕГО ритм дыхания и начинаете коммуникацию в ЕГО ритме, постепенно переводя (если надо) в любой Вам удобный... Как интересный "побочный" эффект - очень удобно успокаивать и убаюкивать плачущих детей. Кладешь детенка себе на пузо и, начиная дышать в его ритме, постепенно замедляешь частоту дыхания. Засыпают на раз -два!
Другой простой и действенный "инструмент" это рефрен. Начинайте свою фразу с повторения "хвоста" фразы клиента. Подсознание наше устроено таким образом, что оно не может "отвергать" то, что сам человек только что произнес. Соответственно - произносите (вроде в задумчивости) конец ЕГО фразы, а во вторую часть предложения вставляете "команду". По такому "мостику" команда проходит в ЕГО подсознание, воспринимаясь как единое целое с ЕГО фразой. Просто до того, что этот метод запрещен на экзаменах в прикладных школах. Слишком просто и весьма действенно. И много тренировки не требует. Хотя первое время - смотрят как на "больного". Когда научитесь правильно строить фразу "на автомате" - работает великолепно... Это из элементарного - на уровне "табуретки"... А на самом деле систем по которым грамотный переговорщик оценивает клиента за минимальный промежуток времени - сотни... Визуал - аудиал - тактил... "ОТ" или "К"... Говорит правду или врет (ключи глазного доступа), какие у него ценности с которыми удобно "работать"... И самое главное чтобы клиенту в момент коммуникации было комфортно, чтоб у него небыло напряжения, мешающего принять то или иное решение...
__________________
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.07.2009, 15:33
|
#43
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Хм... я немного иначе мыслю..
На мой взгляд для манипуляции другим человеком достаточно разрушить его логическую цепочку в мышлении. Пошлое "А как ты относишься к минету?", произнесенное не в тему и с милой улыбкой на лице, гораздо проще и эффективнее, чем попытка подстроится к человеку. А на востановление логической цепочки в размышлениях любому из нас понадобится время. И тут мы добиваем чем-нибудь. Например октановым числом 95 бензина. Хотя если реакция на вопрос о минете достаточно негативная, то можно спокойно и как ни в чем не бывало перейти к обсуждению творчества Малевича или Чайковского. Представляете, вы мужчина и у мужчины спрашиваете о минете. А потом плавно переходите на Чайковского. Милое дело. Если мужчина гетеросексуален, то он как минимум начнет вас опасаться. Естественно даная схема не приемлема для деловых переговоров. Но при желании и там можно выбить собеседника из седла. Я, например, работая в казино, обсуждал с директором меню для переговоров. В результате мы подали на стол целикового карпа. А с учетом того, что не все люди умеют правильно кушать рыбу, да еще и костлявую, переговоры увенчались успехом в нашу сторону. А вы говорите манипуляция. У всех у нас в голове заложена цепочка мыслей и действий. Вот эту цепочку и надо разрушать.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
21.07.2009, 15:55
|
#44
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Хм... я немного иначе мыслю..
На мой взгляд для манипуляции другим человеком достаточно разрушить его логическую цепочку в мышлении. Пошлое "А как ты относишься к минету?", произнесенное не в тему и с милой улыбкой на лице, гораздо проще и эффективнее, чем попытка подстроится к человеку. А на востановление логической цепочки в размышлениях любому из нас понадобится время. И тут мы добиваем чем-нибудь. Например октановым числом 95 бензина. Хотя если реакция на вопрос о минете достаточно негативная, то можно спокойно и как ни в чем не бывало перейти к обсуждению творчества Малевича или Чайковского. Представляете, вы мужчина и у мужчины спрашиваете о минете. А потом плавно переходите на Чайковского. Милое дело. Если мужчина гетеросексуален, то он как минимум начнет вас опасаться. Естественно даная схема не приемлема для деловых переговоров. Но при желании и там можно выбить собеседника из седла. Я, например, работая в казино, обсуждал с директором меню для переговоров. В результате мы подали на стол целикового карпа. А с учетом того, что не все люди умеют правильно кушать рыбу, да еще и костлявую, переговоры увенчались успехом в нашу сторону. А вы говорите манипуляция. У всех у нас в голове заложена цепочка мыслей и действий. Вот эту цепочку и надо разрушать.
|
То о чем Вы говорите называется - "срыв шаблона" и в прикладной психологии весьма часто применимо... Опасность только в том, что любой "шоковой" терапией надо уметь пользоваться, это игра "на грани". Я рассказываю о элементарных приемах, с которыми человек не рискует получить "в зубы". В любом случае все эти методики - не более чем инструмент, а вот как его применять - выбор самого человека... В одной ситуации - выгодно -так, в другой - иначе... Чем шире Ваш "инструментарий" - тем больше вариантов для маневра, хтя у каждого, безусловно есть свои любимые "приемы и коньки"...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.07.2009, 16:27
|
#45
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Я уже сего дня говорил где-то вроде, что мной движет эгоизм, взращенный на ниве эгоцентризма?
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
21.07.2009, 16:32
|
#46
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
То о чем Вы говорите называется - "срыв шаблона" и в прикладной психологии весьма часто применимо... Опасность только в том, что любой "шоковой" терапией надо уметь пользоваться, это игра "на грани". Я рассказываю о элементарных приемах, с которыми человек не рискует получить "в зубы". В любом случае все эти методики - не более чем инструмент, а вот как его применять - выбор самого человека... В одной ситуации - выгодно -так, в другой - иначе... Чем шире Ваш "инструментарий" - тем больше вариантов для маневра, хтя у каждого, безусловно есть свои любимые "приемы и коньки"...
|
Согласен, у каждого, безусловно, есть свои любимые "приемы" и "коньки". Лично меня "срыв шаблона" вводит в ступор и, в результате, вместо доверия возникает отторжение.
У меня один знакомый работал продажником в крупной фирме. У него привычка применять подобные приемы настолько въелась в кровь, что даже общаясь с друзьями он непроизвольно их применял. Все бы ничего и в первый момент это, конечно же, срабатывало, но вот во время недельного совместного отдыха это уже стало настолько очевидным, что стало раздражать. Более того, я в принципе потерял к нему доверие и перестал воспринимать всерьез. Его соглашательская позиция создавало ощущение в отсутствии собственного мнения вообще. Так что приемы эти работают до тех пор пока собеседник не понимает, что это всего лишь приемы.
|
|
|
21.07.2009, 16:54
|
#47
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ADv
до тех пор пока собеседник не понимает, что это всего лишь приемы
|
Вот поэтому и надо путем практики и тренировок достигать их органичного "звучания"... они не должны вызывать дискомфорт... И еще важно понимать вообще ЗАЧЕМ??? ты это делаешь? Если методики стали просто плохой привычкой - то это уже, безусловно, вредит. Кстати у продажников встречается довольно часто! То, что сработало один раз, они начинают "лепить" везде, где надо, где не надо, забывая о цели коммуникации... (И ее основном принципе - слушать чем "живет" клиент. Общаться на ЕГО!!!!! языке!). А для этого и есть целая система "подстройки". Если на нее наплевать и сразу лезть в "дебри", то выглядит это, по крайней мере, глупо, ну и неприятно...
Цитата:
Сообщение от Влад
что мной движет эгоизм,
|
Это нормально, альтруизма в природе попросту не существует...
Если говорить о коммуникации образно, то надо стать тенью, водой, зеркалом... Увидеть мир глазами человека...
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.07.2009, 16:56
|
#48
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
Вот поэтому и надо путем практики и тренировок достигать их органичного "звучания"...
|
А у меня твой прием рефрена достаточно органично прозвучал?
|
|
|
21.07.2009, 17:04
|
#49
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от ADv
А у меня твой прием рефрена достаточно органично прозвучал?
|
Вполне, тем блее, что он почти "не ловится" а расположение клиента вызывает быстро. Я уже говорил, он крайне прост и приносит хорошие результаты. И еще один плюс - это то исключение из правил, когда нет необходимости знать кучу "базовых" навыков, - просто берешь и пользуешься!!!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.07.2009, 17:27
|
#50
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 587
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
он почти "не ловится"
|
Даже теми, кто о нем знает?
|
|
|
21.07.2009, 17:54
|
#51
|
Младший ученик мастера
|
Цитата:
Сообщение от Лана
Даже теми, кто о нем знает?
|
Да, просто ОНО не мешает... Я уже говорил, что даже "мастер" поведется на грамотную работу, хотя будет прекрасно понимать - что с ним делают... Я своего тренера "разводил"... И тот не обижался!
__________________
- мастер может делать удивительные вещи! Он спит - когда устал и ест - когда голоден...
|
|
|
21.07.2009, 18:06
|
#52
|
Постоянный участник
|
Цитата:
Сообщение от t_d_
И тот не обижался!
|
тут обижаться не на что...Но вот мне все равно почему то неприятно, если со мной такие манипуляции осознанно проводят
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
21.07.2009, 18:47
|
#53
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
тут обижаться не на что...Но вот мне все равно почему то неприятно, если со мной такие манипуляции осознанно проводят
|
Знаешь, мне раньше тоже не нравилось, когда мной манипулировалии. Обижался очень. А потом понял, что сегодня мной манипулируют, завтра я кем-то манипулирую, послезавтра обоюдные манипуляции. Это жизнь и это неизбежно. Скорее даже мы сами даем собой манипулировать. Когда сознательно, когда неосознано. Не вижу в этом проблемы. Наверное мое "Я" пока спокойно и воспринимает подобные ситуации как самую обыденную неизбежность.
Пример простой: события последних двух часов на моей работе. Повар, хороший повар. "Или уйду, или в су-шефы". Вот пробивал у начальства, чтоб не брать человека со стороны на освобождающуюся должность, а своего поднимать по служебной лестнице. А начальство на меня с самого начала склад вешало. Вот и получилось, что обоюдновыгодная манипуляция. Я сохранил хорошего повара, а начальство убрало ненужную единицу в штатном расписании (кладовщик сейчас в отпуске и его обязанности выполняю я; от силы 30 минут в день). Манипуляция на лицо? На лицо. Кому хорошо? Тому кто смог извлечь выгоду. Я еще под этот шумок выбиваю разнорабочего на кухню и немного оборудования. Плюс заработал себе дивиденты на испытальном сроке, а по сути сократил сам себе испытальный срок.
Я бы посоветовал ознакомится с понятием ВТОРИЧНОЙ ВЫГОДЫ. Замечательное понятие.
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
21.07.2009, 20:07
|
#54
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
За всю жизнь не проводил не одной целеноправленной манипуляции. Всегда работал на чутье, на нормальном отношении к человеку.... И мне кажется, что пришедший успех основан только на этом.
И это...t-d... альтуизм есть.Просто его можно испоганить домыслами.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
21.07.2009, 20:27
|
#55
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
21.07.2009, 20:33
|
#56
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Не верю (с)
|
Чесс слово. Вот когда на рынке в Луже стоял, то там манипуляции были просто отвал.
А в бинес ушёл, подёргался, а потом понял, "У тебя получится всё, если ты станешь другом своего клиента"...И всё срослось. Потому что мы человеки.
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
21.07.2009, 20:33
|
#57
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: на самом краю земли...
Сообщений: 9,849
|
Цитата:
Сообщение от Граф
альтуизм есть.Просто его можно испоганить домыслами.
|
по-моему, это хорошо замаскированный егоизм
__________________
В жизни подвигу мало места, но много мест для дурных идей ...
|
|
|
21.07.2009, 20:35
|
#58
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
А, знач все-таки осознанные манипуляции были в жизни?
Цитата:
Сообщение от Vivre
по-моему, это хорошо замаскированный егоизм
|
Во! 5 баллов! Как минимум, но удовольствие человек получает. Знач для себя любимого старается
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
21.07.2009, 20:44
|
#59
|
Мне скучно...бес (С) Фауст.
Регистрация: 27.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 9,917
|
Цитата:
Сообщение от Влад
Цитата:
Сообщение от Vivre
по-моему, это хорошо замаскированный егоизм
|
Во! 5 баллов! Как минимум, но удовольствие человек получает. Знач для себя любимого старается
|
Да, а что если человек получает удовольствие делая других счастливыми - это эгоизм?
__________________
Не люблю тех кто считает себя истиной в последней инстанции, даже если он сын бога.
|
|
|
21.07.2009, 20:48
|
#60
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 3,017
|
Серж, религию убираем!
__________________
Факт — самая упрямая в мире вещь.(с)
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.
|