Россия vs Заграница

[ADv]

Сообщение от Испанец

а не квасной ли это патриотизм?

Квасной. И что? Я так чувствую, я так ощущаю. Да я чувствую гордость за свое Отечество и осознаю, что объективно есть весьма много сомнений. Но так было всегда и так есть с любым "отечеством". У немцев это "пивной патриотизм", у французов - "винный", у америкосов - "кокакольный". Но разве это меняет мое отношение к моему Отечеству?

[ALex]

Инна, во-первых здесь семья не единственный источник получения информации. Если конечно не изолировать от телевизора, книг, сми и т.д. Искусство? Да тоже служило, служит и будет служить идеологии. Крупица истины так спрятана, что найти ее очень трудно. Большинство, как ты правильно заметила, жили обычной жизнью, как и сейчас. И все боятся правды. Людям гораздо выгоднее слышать ложь, потому что на этом все построено.
Любовь, дружба - это те качества, которыми наделен человек, а не индивид современного общества. Огромное количество разводов, все вокруг только и кричат о том, что любви нет, а брак заключается только по расчету. В семье их такому научили? А силикон закачивать тоже в семье или в искусстве научили?
Советская идеология нанесла вред безусловно. Но идеология сама по себе не есть абсолютное зло. Она помогает ориентироваться в море информаций, дает ориентиры. Тем более, что сегодня она приняла огромные размеры.
И если бы идеология не имела воздействия то теже компании не тратили бы миллионые бюджеты на маркетинг, создание бренда и рекламу.

[Одинн]

Сообщение от ADv

Квасной. И что? Я так чувствую, я так ощущаю. Да я чувствую гордость за свое Отечество и осознаю, что объективно есть весьма много сомнений. Но так было всегда и так есть с любым "отечеством". У немцев это "пивной патриотизм", у французов - "винный", у амеркосов - "кокакольный". Но разве это меняет мое отношение к моему Отечеству?

это не ко мне, или Вы не прочли то что я писал, или не так поняли)

[ADv]

Сообщение от Испанец

или Вы не прочли то что я писал

Мы прочли.

[Letizia]

Сообщение от Испанец

врачи их лечат... ане калечат

Ну это неправда...Даже пожарных с 9/11 не лечат...они умирают тихо-мирно. А имея например, гепатит, вич, сахарный диабет или рак, страховку получить почти невозможно, а без страховки....ты сам знаешь

Сообщение от Испанец

Незашоренные люди Для них счастье=неденьги+несиськи, а из семьи они нехотят сбежать, как можно скорей, причём семья обычно возражает если вдруг попытаются)

Ты написал про меньшинство, а я про большинство. Даже само понятие "американская мечта", много о чём говорит

[Инна]

Сообщение от ALex

Инна, во-первых..

Алекс, но ты-то вообще этого уже не застал.. А поколение родителей наверняка лихо читало между строк нужное и пропускало мимо ушей ненужное..
Я понимаю, что ты говоришь в общем.. Но вот я, лично, не знакома с теми, кто боится правды, женился по расчёту, деньги во главе угла и тд и тп.. А у тебя есть?
Из близких друзей-подруг развелись единицы..
И они сами - ориентир для своих детей, а не какая-то там идеология.
То, что у нас общество стало невозможно меркантильным и эгоистичным, я слышала только с экрана телевизора. И по привычке не верю))))))

[ALex]

Инна, ну если я не застал советский период, то во всяком случае о нем читал. Хотя именно научных книг по нему практически нет. А родители вообще политикой не интересовались и не интересуются ни чем таким сейчас.
Если говорить о тебе Инна, то ты все же не в 90-х родилась, а советская идеология сильно отличалась
Да у меня друг не верит в любовь, подруги либо вышли по расчету, либо уже развелись (и тоже не верят в любовь), либо одни с детьми сидят.
Какие тут можно испытывать чувства когда с экрана "исповедальники" постоянно говорят о терактах, об убийствах, изнасилованиях и других сенсациях каждый день?! Человек просто тупеет от этого. У него включается естественная защитная реакция, потому что на эмоциональном уровне пережить это просто не возможно.
Я очень хорошо помню как я пережил первый эмоциональный удар подобного рода по поводу котят, которых хотят утопить и помню реакцию на это и какой я сейчас.
Ну а сила неверия вообще не победима...

[Letizia]

Сообщение от ALex

помню как я пережил первый эмоциональный удар подобного рода по поводу котят, которых хотят утопить и помню реакцию на это и какой я сейчас

У меня реакция с годами не изменилась. Я не понимаю, как можно утопить котят

[ALex]

Сообщение от Letizia

У меня реакция с годами не изменилась. Я не понимаю, как можно утопить котят

У меня отношение к данному факту не изменилось, а вот на эмоциональном уровне изменилось

[Tresor]

Сообщение от Letizia

Только в самой Америке нет демократии. Это миф Они все живут в долг, президента себе не выбирают, врачи их не лечат...
...
Зашоренные люди Для них счастье=деньги+сиськи, а из семьи они хотят сбежать, как можно скорей, причём семья обычно не возражает.

Такое ощущение, что читаю газетку итальянской компартии...

Сообщение от Letizia

А имея например, гепатит, вич, сахарный диабет или рак, страховку получить почти невозможно

Мы это уже когда-то обсуждали.
Ты мне так и не показала документ, подтверждающий это...
А у меня, как раз, совершенно иные сведения, как я писал, от человека, занимающегося теми самыми страховками в Штатах.
Лети, поёшь, похоже, с чужого голоса. А жаль.

[Tresor]

Я когда-то, после второго курса института, работал летом одновременно в двух булочных грузчиком - это было весьма непросто - полтора суток работы, пол-суток отдыха и т.д.

Работают на двух работах и в Европе, и в Америке... но это простой труд типа уборки или такой же интеллектуальный типа редакторства. В Германии часто можно встретить тётеньку от станка, подрабатывающую уборщицей.
Но, как правило, люди зарабатывают достаточно, чтобы не подрабатывать, хотя в связи с кризисом многим сейчас всё тяжелее это делать.
Учителя в Германии зарабатывают достаточно хорошо - очень хорошо - даром, что госслужащие.

[Ида]

Сообщение от Испанец

а не квасной ли это патриотизм? гордиться правом на собственное мироустройство, невзирая на постоянно горящие дома престарелых, учителей и врачей

А не рождение ли это желтой сенсации?)
В одном доме со мной живут учителя и врачи. Дом пока цел.
Вон даже ремонт в подъезде почти закончен.

Сообщение от ADv

Квасной. И что? Я так чувствую, я так ощущаю. Да я чувствую гордость за свое Отечество и осознаю, что объективно есть весьма много сомнений. Но так было всегда и так есть с любым "отечеством". У немцев это "пивной патриотизм", у французов - "винный", у амеркосов - "кокакольный". Но разве это меняет мое отношение к моему Отечеству?

Это нынче модно - говоря о России, кинуть в нее кусок грязи. (
Чем больше слушаю такие речи, тем бОльшеим патриотом становлюсь.

Сообщение от Valenciya

Скорее обида за свою Родину. У нас априори все импортное считается качественное

Обида, это да. Но вот и давайте сопротивляться! Не давать хаять походя Россию. На форуме, в частных беседах, везде, где мы есть.
С чего-то же надо начинать.

А насчет импортного. Кидали мне одну занятную ссылку, может найду и поделюсь. О "заграничных" компаниях-производителях, организаторами и хозяевами которых являются наши соотечественники - там вообще все российское, кроме названия.
А мы покупаемся на латинские буквы на этикетке, как дикари на стеклянные бусы. Вот это стыдно, конечно. Надо изживать.

Сообщение от ALex

Ага, со времен перестройки пошло. Мерить собственную жизнь категориями западного общества.

Бери выше. )
Еще во времена Пушкина в "высшем обществе" принято было изъясняться по-французски, а Лизу и Сергея называть Бетси и Сержем.
Правда, позиция тогдашник "почвенников" была гораздо сильнее чем сейчас.

Сообщение от Испанец

стремление урвать побольше - это не идеология.

Ну почему же. Деньги - это Бог капитализма. Вот ему и молятся нынче многие наши граждане. Причем отделять добро от зла с этой точки зрения очень просто: у кого много денег, тот святой, у кого мало - тот грешник. Бедность в этой "религии" - порок.
А то, что государство не нашло новой идеологии, которой можно было ДОСТОЙНО заменить советскую - с этим я согласна.

Сообщение от Lady Algiz

Леш, тебе завтра придется три страницы обсуждений опять куда-то перетаскивать...

Можно в тему о патриотизме, если у нас такая есть.

[Одинн]

Сообщение от ADv

Мы прочли.

Суровое мы прочли воздвигло в дискуссии Великую китайскую стену, моментально отделив Пиренеи от мкада))

мб стоит для начала определиться в единстве терминологии?

Квасной патриотизм — чрезмерная любовь ко всему своему, родному, хоть худому, и о своеобразном понимании истинного патриотизма[1]: упрямая, тупая приверженность к мелочам национального быта [2].

есть предложение отталкиваться от банальной википедии - это уравнивает стороны).

Так вот - мы разве предъявляем претензии Пушкину за его " немытую Россию"? Или он не был патриотом?
Ну не будем о высоком. предположим я военмор - должен ли я гордиться Нахимовым и Маринеску - ну наверное да? А вот является ли предметом гордости события с "Курском" - в той части что командование ВМФ и руководство страны, зная что у нас нет средств спасения что-то пережевывало, прежде чем обратиться за иностранной помощью - мне кажется нет. А первичные заявления Дыгало о том что с лодкой установлен акустический контакт и ...продолжать не буду. Как он только сквозь землю до сих пор не провалился - фз.
Или я например военный - должен я гордиться Суворовым и Жуковым или Паникахой? Наверное да. Но когда минобороны отрекалось от офицеров, взятых в плен при первом штурме Грозного - это имхо вовсе не предмет для гордости. Или я милиционер - могу я гордиться тем что несмотря на вселенский бардак в правоохране есть люди которые исполняют свой долг как положено. Наверное да. А высказываниями министра и евсюковыми гордиться не хочу. Или я наркоборец - есть чем гордиться? Наверное да. А вот тем что офицеры столичного наркоконтроля умирают от передоза а пресс-служба пытается втереть обществу что они отравились шаурмой - это не предмет для гордости.
И так далее.
Достижения американцев - не предмет для черной зависти, и тем более для ненависти к Родине или ее очернения. Но жить в розовых очках тоже вредно, мир перестаешь воспринимать объективно.

[Ида]

Сообщение от Испанец

не предмет для черной зависти, и тем более для ненависти к Родине или ее очернения. Но жить в розовых очках тоже вредно

Может, выбрать что-то среднее?
По твоим постам кажется, что ты в России видишь только плохое. Может ты и думаешь хорошее, но говоришь-то плохое!
Вот и складывается такая картина твоего отношения к России.

[Одинн]

Сообщение от Ида

Может, выбрать что-то среднее?
По твоим постам кажется, что ты в России видишь только плохое. Может ты и думаешь хорошее, но говоришь-то плохое!
Вот и складывается такая картина твоего отношения к России.

я так воспринимаю наоборот - что у оппонентов есть желание придать моим словам такой характер, из-за их нелюбви к Америке, основанной на избитом тезисе - не читал но осуждаю)
имхо меня вряд ли можно упрекнуть в нелюбви к Родине - какие Ваши доказательства?)

[Ида]

Сообщение от Испанец

какие Ваши доказательства?)

Доказательств нет. Есть ощущения от прочтения постов.
А для первого впечатления важны именно ощущения.

[Одинн]

Сообщение от Ида

Доказательств нет. Есть ощущения от прочтения постов.
А для первого впечатления важны именно ощущения.

как видим - ощущения у нас прямо противоположные)

[Ида]

Сообщение от Испанец

как видим - ощущения у нас прямо противоположные)

Скажем так, у тебя - прямо противоположные с остальными.
Не мне одной ведь показалось, что ты к России негативно настроен.

[Assja]

Сообщение от Ида

Скажем так, у тебя - прямо противоположные с остальными.
Не мне одной ведь показалось, что ты к России негативно настроен.

А мне так не показалось.
Мне подумалось, что Испанец переживает, что в России так много худого, когда можно сделать хорошо. Ведь другие сделали, а мы почему не можем?

[АЙЯ]

Не, Испанец, такое ощущение не у одной Иды. Вы думаете, что мы не видим недостатков наших и достоинств их? Увы, видим, если бы не видели, не было б того больного пульсирующего нерва, о который вы, путь не нарочно, но задеваете. Вы нас, как маленьких щенков, все время пытаетесь тыкнуть в наше несовершенство. Ну да, мы такие какие есть, кстати и вы такой же. Что вас держит тогда в стране, если все для вас плохо? Сейчас выезд не проблема. А ежели не хотите выезжать, тогда делайте что-нибудь, чтоб изменить ситуацию. Мужчины должны говорит мало, но делать много.