Цинизм

[Инна]

Сообщение от ALex

а вообще никто

Ты что?? Я, наверно, умру, если с моим сыном что-нибудь случится...
Когда умирают родители - это горько, невовремя, несправедливо, но естественно.
Когда умирают дети - это катастрофа. Лучше самому лечь и умереть.

[ALex]

Инна, ну родительские отношения идут по умолчанию Так можно про любого человека сказать, что он важен родителям или детям. Изначально говорили об обществе

[Sanr]

Сообщение от Tresor

..- было, повидимому, лёгкой шуточкой?..
Это самый, что ни на есть, махровый цинизм - взгляд свысока, гордыня мелких.
Увы.

Трезор, я совсем не против поспорить с Тобой по этому поводу, но тогда я жду от Тебя аргументов обдуманных и развернутых хотя бы чуть более чем наполовину. Нет чести в том, чтобы запинать словом оппонента, пользующегося стереотипами, аргументами типа "Я д'Артаньян, а ты - пидо%рас" и демонстрирующего образцы квадратно-гнездового мышления. Да и удовольствия в этом никакого... Это я так, к слову.
А вот поспорить со здравомыслящим оппонентом - милейшее дело

Сообщение от Инна

А романтики, значит, только с состраданием и глубинным пониманием относятся к таким вещам? И никогда-никогда у них не мелькнёт подобной мысли? Просто мысли вслух? Как констатация факта? И боже упаси "свысока"..
Ведь сколько их, обкурившихся и шагнувших из окна, перепутав их с дверью?
Это трагедия их близких, но по большому счёту, много ли мир потерял от этого их шага? А много ли он потеряет, потеряв меня? Или какого-нить ещё среднестатистического экземпляра? Ничего не потеряет, правда? И мы все это прекрасно понимаем. Только вот вслух этого не говорим. Ну, не принято.. А тот, кто осмелился - тот да, "высокомерный циник" )) Так получается?

Вообще-то примерно так и есть ))) Прошу ВСЕХ учесть, что сказанное ниже выражает рассуждения в общем и не является скрытым тыканьем пальцем в кого-то из присутствующих. Если кто-то посчитает что это про него, почувствует болезненно жгучую мысль в сознании - "Он покусился на мою Священную Корову!" и нестерпимое желание излить пару-тройку килограммов "ненависти", то нас об этом извещать совершенно необязательно....

В нашем обществе (да и практически во всех обществах) модно быть сострадательным, чувствующим человеком с Офигенно Богатым Внутренним Миром, Действительно Тонкой Душевной Организацией и вообще - быть не таким, как вся эта серая масса обывателей

Я не говорю о людях, которые действительно сострадают другим и действительно являются хорошими людьми без выпячивания своей хорошести и демонстрации окружающим своей Тонкой Душевной Организации (ТДО).
Всё-таки многим просто доставляет удовольствие смотреть китайские порномультики, скрашивая скучное и унылое время поездки в общественном транспорте, читать хороших, годных авторов, а не надмозгов, обсуждать с друзьями малопопулярные, но хорошие фильмы и ходить в странной одежде.

А говорю я о притворстве и неискренности перед собой. Это - всяческие д'Артаньяны, бросающиеся на защиту сомнительных ценностей, поборники прав животных (особенно этим страдают вегетарианцы, но не все, к их чести), горлопаны, считающие своим Священным Долгом донести до окружающих мысль о своей просвещенности и Очень Высокой Моральности, молодые бунтари Бесстрашно Идущие Против Системы (хотя бунтует максимум на своей кухне, среди своих однояйцевых единомышленников) и прочие представители человеческого стада, отличающиеся уверенностью в своей явной богоизбранности и определенном превосходстве над остальными (хотя 99% их них превосходят разве что своего соседа-алкаша, да и то не факт).
Цель - возвышаться над другими, воздвигая пьедестал собственной значимости. У продвинутых представителей найдется объяснение (по Фрейду, по Юнгу, по Адлеру, по словам Того_Очень_Известного_Человека_которого_не_цитируе т_только_ленивый), почему некоторые окружающие суть гадкое и мерзкое быдло, кем бы они ни были на самом деле.

Есть люди - гандоны. Человек-гандон отличается упрямостью, тупизной и обострённым чувством собственной правоты. И начинается это с детства, да. Пока человек-гандон маленький, его надо лечить районной школой с пиздюлями молодой гопоты. Если это не лечит - то становится совсем плохо. Так вот, я продолжу. Когда эта "тупая упёртая тварь" начинает читать "хорошие" книги, слушать "хорошую" музыку, пить "хороший" алкоголь, смотреть "другое" кино и, что самое главное, с высоты своей просвещённости и эрудированности высокомерно смотреть на других, то упрямость, тупизна и обострённое чувство собственной правоты возрастает, прогрессирует и разрастается, как раковая опухоль. Именно тогда и наступает полный и безоговорочный пиздец, совершено не подлежащий лечению. И как показывает практика, подобные пациенты встречаются в миру через раз. Одним словом — гандоны. Люди-гандоны.

© dobriy-cheburek

Так что же в этом плохого? А плохо это только тем, что пораженный данным синдромом человек начинает считать себя лучше других (чаще всего, не имея на это достаточных оснований). И хотя в самом желании считать себя лучше окружающих, в общем-то, ничего плохого нет (эволюция, в частности, как и конкуренция, на этом основана), но вот беда, в данном случае не то, чтобы человек считает себя лучше, скорее, он чуть ли не всех других считает хуже и ничтожнее себя великого (при этом обвиняя их в первую очередь в том, что ему не нравится в себе самом), а это приводит к разбуханию Чувства Собственного Величия до угрожающих размеров и, как следствие, — к тяжелым поражениям коры и древесины головного мозга, отягченным прогрессирующей закупоркой мыслепроводящих путей. Так что вместо того, чтобы считать себя лучше/хуже других, лучше предоставить право оценки окружающим — со стороны виднее. А выставление напоказ своей самооценки — это обычное позерство.

Проще говоря: если человек показывает на лежащую на дороге кучу говна и говорит: «Это говно», то от этого он не становится снобом или человеком, описанным выше — он просто констатирует факт. Но если он утверждает, что «весь мир — говно по сравнению со мной любимым» (ну или хотя бы 95% его) — будьте уверены, перед вами ну_вы_сами_поняли_кто.

[Tresor]

Сообщение от Sanr

если человек показывает на лежащую на дороге кучу говна и говорит: «Это говно», то от этого он не становится снобом или человеком, описанным выше — он просто констатирует факт. Но если он утверждает, что «весь мир — говно по сравнению со мной любимым» (ну или хотя бы 95% его) — будьте уверены, перед вами ну_вы_сами_поняли_кто.

Sanr, честно говоря, на полемику сегодня нет настроения - свежекупленный керамический нож выскочил из рук, а нога по привычке поймала падающий предмет.
Однако, я полностью согласен с приведённым выше высказыванием. Смущает только то, что, как известно, "не всё то золото, что блестит" и не всё то говно, что воняет.
В Вашей оценке любого человека, подошедшего в слабости своей к рубежу, заставляющему его наложить на себя руки, сквозит пренебрежение к личности с явно негативным уклоном, что и является, собственно, проявлением цинизма. То есть - не просто "это говно", а как-то типа "это говно, воняющее и недостойное, с примесью гордыни, хотя такое жиденькое"...
Потому я и отреагировал на Ваше "туда ему и дорога, одним придурком одной психоэмоционально неустойчивой особью меньше."
Не без такой позиции уничтожались целые народы.

[Sanr]

Сообщение от Tresor

В Вашей оценке любого человека, подошедшего в слабости своей к рубежу, заставляющему его наложить на себя руки, сквозит пренебрежение к личности с явно негативным уклоном, что и является, собственно, проявлением цинизма. То есть - не просто "это говно", а как-то типа "это говно, воняющее и недостойное, с примесью гордыни"...
Потому я и отреагировал на Ваше "туда ему и дорога, одним придурком одной психоэмоционально неустойчивой особью меньше."
Не без такой позиции уничтожались целые народы.

Со мной можно и на ты

Вообще-то, говоря о самоубийцах, я имел в виду именно то, что сказал и вот почему.
Все мы живем в человеческом обществе, у нас есть близкие нам люди - жены, мужья, дети, родители, просто любимые и близкие нам люди. Конечно, человек имеет полное право как угодно распоряжаться своей жизнью. Имеет право достигать успехов или пустить себе пулю в лоб.
Я не рассматриваю самоубийства по вопросам чести, хотя они тоже несколько спорны, но честь есть честь.
Но, на мой взгляд, человек, не сумевший справиться с жизненными трудностями, по большей части вполне решаемыми (если сесть и подумать), решивший покончить жизнь самоубийством и при этом совершенно не задумывающийся сколько горя он принесет своим поступком близким ему людям - посмертного уважения не достоин, т.к. один этот его поступок разом перечеркивает все его предыдущие достижения.

И данное мое мнение распространяется только на те психоэмоционально неустойчивые особи, которые решили покинуть "этот жестокий и равнодушный мир".
Т.е. можно не бояться что я буду такой позицией оправдывать уничтожение народов

[Tresor]

Сообщение от Sanr

можно не бояться что я буду такой позицией оправдывать уничтожение народов

Не боюсь.
Но циничности это не уменьшает. Увы.

Сообщение от Sanr

не задумывающийся сколько горя он принесет своим поступком близким ему людям

Всё взаимно. И если "близкие ему люди" пропустили момент, когда можно тому человеку помочь, то они значительно бОльшие говнюки, чем он, переживая и стеная в фарисействе (по Новому Завету) своём.

[NataL]

Сообщение от Tresor

.. И если "близкие ему люди" пропустили момент, когда можно тому человеку помочь, то они значительно бОльшие говнюки, чем он, ..

Грустный поворот беседы. У наших соседей (на лето приезжают) некоторое время назад сын свел счеты с жизнью, правда он выпивал. Не думаю, что они ничего не делали. И жена у него была, и доча, и работа, но вино свое дело сделало.

[Sanr]

Сообщение от Tresor

Всё взаимно. И если "близкие ему люди" пропустили момент, когда можно тому человеку помочь, то они значительно бОльшие говнюки, чем он, переживая и стеная в фарисействе (по Новому Завету) своём.

Если всем на человека пофиг, то это достаточно ярко характеризует самого человека. Такие даже чувства жалости, как правило, не вызывают.
Если человек тихо и незаметно варился в своих мыслях и, вдруг! внезапно!, решил стать героем, то это его проблема, а не его близких. Человек сам несет ответственность за свою жизнь, и перекладывать эту ответственность на других (не заметили, не уберегли) дело довольно неблагодарное.
В конце концов кто мешает сказать "Мне плохо, помогите мне"? Да и желание жить должно превалировать над желанием умереть. Впрочем об этих мы мало знаем, поскольку попросившие помощь её как правило получают и остаются в этом мире еще на долгие годы, что не так интересно обывателям, как чьё-нибудь действительно удавшееся самовыпиливание из этой жизни.
Те же, кому это удалось (уйти в мир иной, иногда довольно кровавым и мучительным путем), были движимы зачастую одной из двух причин или обеими сразу:
- Отчаяние. Когда человек не видит другого выхода, кроме как исключить себя из числа живущих. (Хотя зачастую выход вот он, рядом, однако ж гораздо приятнее быть мучеником, нежели реально оторвать жопу от стула ради решения проблемы).
- Месть. О эта сладкая сладкая месть... "Пусть он/она/они узнает как плохо без меня! Я им всем покажу!". И самоубийца опять же не задумывается что он покажет не Трагический Уход Из Жизни Великого Героя, а лишь бездыханную тушку неудачника.

[Парнишка]

о, тему про меня открыли )))

Сообщение от Vivre

реализм и цинизм одно и то же?

Да, именно так.

Сообщение от Вега

Два человека сидели в тюрьме, один видел решётку, а другой звёзды сквозь неё.
Кто видел правду?

Тот, кто говорил, "хорошо сидим" )))

Сообщение от Инна

А вот к людям, называющих вещи своими именами, отношусь с пониманием.
Не понимаю только одного: почему и их называют циниками?

Так понимаю, что вопрос в другом ))) "Почему циник это ругательное слово"

Сообщение от Инна

А тот, кто осмелился - тот да, "высокомерный циник" )) Так получается?

именно Только приставка "высокомерный" лишняя ))) вообще все приставки это лишнее, есть же имя собственное, без придания ему значимости.

[Sanr]

Сообщение от Парнишка

о, тему про меня открыли )))

Какие Твои доказательства? )))

[Парнишка]

Сообщение от Sanr

Какие Твои доказательства? )))

Я в них не нуждаюсь! )))

ну вот, к примеру )

если человек показывает на лежащую на дороге кучу говна и говорит: «Это говно», то от этого он не становится снобом или человеком, описанным выше — он просто констатирует факт. Но если он утверждает, что «весь мир — говно по сравнению со мной любимым» (ну или хотя бы 95% его) — будьте уверены, перед вами ну_вы_сами_поняли_кто.

Циничного то там я как раз не вижу ничего, тщеславие ближе ))) Циник бы сказал "Измазать бы рожу этой жопе" ))) И с Трезором согласен, сейчас скопирую в чем...

[Sanr]

Сообщение от Парнишка

Я в них не нуждаюсь! )))

Ну-с, вперед )))

[Парнишка]

Сообщение от Tresor

Если человек из второй категории шагнул в окно/выпил пару пачек снотворного/порезал себе вены/или как то иначе подался в "герои" и, вдруг!, от этого помер - туда ему и дорога, одним придурком одной психоэмоционально неустойчивой особью меньше.

Это циничное выражение, т.к. говорят правду своего желания, вопреки

Сообщение от Sanr

Мировоззрение, отрицающее мотивы поведения (сострадание, жалость, стыд, сочувствие и др.) как несоответствующие личному интересу.

"Сестра, а может таблетку? -Доктор сказал в морг, значит в морг!"

[Инна]

Сообщение от Tresor

И если "близкие ему люди" пропустили момент, когда можно тому человеку помочь,

Насильно не поможешь.
У знакомой муж пьёт. С работы выгнали на этой почве, а он и рад. Теперь лежит на диване, а деньги на выпивку тянет из жены. Года три как. Почему до сих пор не развелась (там не жизнь, а ужас, со всеми вытекающими из пьянства последствиями) - умом не понять. Говорит, не сдастся и будет бороться до последнего. При этом, кодироваться категорически отказывается, а чтоб жена втихаря чего не выкинула предупредил, что если не сможет пить - перейдёт на наркотики.
Ну нету у меня к нему сострадания! Ну ни грамма. И к ней уже тоже нету. Потому что оба сами выбрали свой путь. Добровольно. Я циник?
Слишком много вокруг людей, которые абсолютно не заслуживают ни сострадания, ни доброты, ни помощи.. Потому что они сами не сделали ничего, чтоб вытащить себя из болота за волосы. В лучшем случае, сидят и ждут, когда придёт добрый дядя и тучи разведёт руками. Трутни.

[Sanr]

Сообщение от Инна

Потому что оба сами выбрали свой путь. Добровольно. Я циник?

Каждый человек сам пи*дец своего счастья, ага.
Нет, не циник. Не похожа, по крайней мере Но здоровый (и благоприятный для жизни) цинизм присутствует

Инна, сome to the dark side (we have cookies )

[Парнишка]

Сообщение от Инна

Я циник?

Сообщение от Sanr

цинизм присутствует

скорее так ))) в приведенном случае для циничного поступка не хватает:

Сообщение от Sanr

личностная позиция, выражающие осознанное или демонстративное пренебрежение к определённым нравственным традициям и этическим ритуалам,

Именно подруге надо сказать примерно такой текст "Ты заслуживаешь и желаешь такого отношения к себе", вот тада всё в норме ))) и опять вже, правда!
*но любить тебе не перестану*

[Инна]

Сообщение от Парнишка

Именно подруге надо сказать примерно такой текст

А! Ну с этим тоже всё в порядке: я ей так открытым текстом и говорю, что она дура набитая. И не мать, а ехидна. Пока она одного спасает, мальчишку точно потеряет.
Ладно бы любовь... Но от неё ведь давно остались рожки да ножки. Чисто из чувства долга, чести и морали всё это терпит. Одного только понять не могу: почему этот триптих по отношению только к одному человеку, да ещё самому недостойному?
Или в этом-то как раз и самый романтизм?

[Парнишка]

Инулька, пользуясь твоим возбуждением, хоть и мысленным, цалуйкаю )))

[Инна]

[Sanr]

Сообщение от Инна

Одного только понять не могу: почему этот триптих по отношению только к одному человеку, да ещё самому недостойному?
Или в этом-то как раз и самый романтизм?

Судить не берусь, могу только предположить...
С одной стороны может быть точка зрения - "Плохой, но свой", с другой стороны - то обманчиво-возвышающее чувство самопожертвования..