Изучаем стволовые клетки, рак, иммунную систему - Страница 3

adrenalin · 14.04.2013, 12:43

У меня появилась версия, что имели ввиду авторы, говоря "дифференцировка не завершается".
Рассмотрим клетку-предшественника. При нормальном развитии она должна делиться асимметрично: одна дочка копирует мать, сохраняя тем самым численность популяции, вторая дочка даолжна стать обычной соматической клеткой. Однако, режим кислородного голодания не позволяет второй дочке стать соматической клеткой, и она остается недефферненцированной, как мать. Это означает, что режим деления сменился на симметричный.
Появляется, что ли еще один механизм смены способа деления?
Лида, дай, пожалуйста, ссылку, чтобы подробнее разобраться в этом вопросе.
Ну хорошо. Начался безудержный рост ткани, появляется опухоль. Но она разве не доброкачественная? Если в клетке не произошло никаких других изменений, то она может стать раковой?

лида · 14.04.2013, 21:37

Цитата:

Сообщение от adrenalin

У меня появилась версия, что имели ввиду авторы, говоря "дифференцировка не завершается".
Рассмотрим клетку-предшественника. При нормальном развитии она должна делиться асимметрично: одна дочка копирует мать, сохраняя тем самым численность популяции, вторая дочка даолжна стать обычной соматической клеткой. Однако, режим кислородного голодания не позволяет второй дочке стать соматической клеткой, и она остается недефферненцированной, как мать. Это означает, что режим деления сменился на симметричный.
Появляется, что ли еще один механизм смены способа деления?
Лида, дай, пожалуйста, ссылку, чтобы подробнее разобраться в этом вопросе.
Ну хорошо. Начался безудержный рост ткани, появляется опухоль. Но она разве не доброкачественная? Если в клетке не произошло никаких других изменений, то она может стать раковой?

Наблюдения показывают, что травма доброкачественной опухоли может спровоцировать её малигнизацию. Поэтому рекомендуется удаление, при гистологическом исследовании иногда там находят единичные злокачественные клетки.

А я со своей колокольни..из поста #39 следует, что дыхание раковой клетки осуществляется путём гликолиза, энергетически не выгодного в норме, но комфортного для рака.
Теперь о стрессе, который частенько провоцирует рак, и об адреналине.Но не о том, который обретается на форуме и пугает бандерлогов змеиной головой,

а о том, который выбрасываеся из надпочечников.. адреналин является гормональным ингибитором гликолиза
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B8.D0.B7.D0.B0

Ты копаешь в дебрях морфо-гистологических..а давай посмотрим ширшЕе

Неполадки являются недостатком человеческого вида, поскольку он еще не сформировался и является переходным.
БОльшая часть опухолей, которые возникают в организмах животных (в том числе человека) остаются доброкачественными.Нельзя исключить что раковая беда является издержкой и залогом будущей эволюционной роли доброкачественных опухолей, как избыточного клеточного материала, следовательно, являются "лабораторией" эволюции.
Хорошо иллюстрируют эту идею бобовые растения. Опухоли (клубеньки) на их корнях, появившиеся миллионы лет назад, оказались впоследствии замечательными "квартирками" нитрифицирующих бактерий, которые способны фиксировать атмосферный азот, ставший для растения дополнительным источником питания. Вот так из обычных опухолей возникли специальные органы растения, без которых оно уже не может обходиться.
Козлов с коллегами обнаружил, что в опухолях активируются и работают эволюционно новые гены.

Пока это только штрих эскиза к ~~картине~~ гипотезе роли канцерогенеза в антропогенезе...так сказать, повод для размышления

Когда замыслит дивный ум создать
Невиданные облики, сначала
Он лепит из простого материала,
Чтоб камню жизнь затем двойную дать,
И на бумаге образ начертать,
Как ловко бы рука не рисовала,
Потребно проб и опытов немало,
Чтоб мудрый вкус мог лучшее избрать.
Микеланджело

Опыт не ошибается, ошибаются только суждения наши, которые заставляют нас быть поспешными

adrenalin · 14.04.2013, 21:51

Цитата:

Сообщение от лида

пугает бандерлогов змеиной головой,

А еще змеиная голова дает мудрые советы.

лида · 14.04.2013, 21:56

Цитата:

Сообщение от adrenalin

А еще змеиная голова дает мудрые советы.

А ещё голова - она скромная

adrenalin · 15.04.2013, 11:40

Цитата:

Сообщение от лида

дыхание раковой клетки осуществляется путём гликолиза, энергетически не выгодного в норме, но комфортного для рака.

Цитата:

Сообщение от лида

Вот так из обычных опухолей возникли специальные органы растения, без которых оно уже не может обходиться.

Эволюция готовит наших далеких потомков к жизни на Марсе?

Когда-нибудь начнут появляться человеческие мутанты, чьи клетки будут хорошо развиваться в условиях кислородного голодания? Интересная мысль.
Правда, вот беда. Раковые клетки отличаются безудержным ростом. Эволюции придется придумать для них какой-то новый способ, останавливающий их рост.

А что, интересно, останавливает рост клеток в нашем нынешнем человеческом организме?

лида · 15.04.2013, 23:35

Цитата:

Сообщение от adrenalin

Эволюция готовит наших далеких потомков к жизни на Марсе?

Когда-нибудь начнут появляться человеческие мутанты, чьи клетки будут хорошо развиваться в условиях кислородного голодания? Интересная мысль.
Правда, вот беда. Раковые клетки отличаются безудержным ростом. Эволюции придется придумать для них какой-то новый способ, останавливающий их рост.

А что, интересно, останавливает рост клеток в нашем нынешнем человеческом организме?

Вопрос поставлен не корректно. Если речь о раковых клетках, смотри подробно "Роль STAT5 в пролиферации клеток хронической лейкемии"
http://www.tsitologiya.cytspb.rssi.r...mityushova.pdf

А если" взагалі", то читай про ген p16-Ink4a, формирующий антираковую защиту организма.
http://en.wikipedia.org/wiki/P16_(gene)

Рассказать о микро-нано космосе понятно и коротко невозможно, так же, как и о вселенной.
Попробую вот так.Задача любой клетки подчиниться генной программе: дифференцирваться для того,чтобы выполнять свою функцию в определённом органе.

Volodya · 27.04.2013, 23:07

Цитата:

Сообщение от лида

Ты копаешь в дебрях морфо-гистологических..а давай посмотрим ширшЕе

Неполадки являются недостатком человеческого вида, поскольку он еще не сформировался и является переходным.

А как высшие нервные функции влияют на деление клеток и их питание?

Воруют какой-то ресурс? Подавляют дыхание или провоцируют эндокринные нарушения (потому что мы можем вообразить себе больше опасностей или ставим себе больше труднодостижимых целей)?

Или подавляют какие-то гены? Ведь люди отличаются ещё и тем, что у них маловато инстинктов, а те, что есть, слабые (поэтому детей так долго надо воспитывать)

лида · 28.04.2013, 18:52

Цитата:

Сообщение от Volodya

А как высшие нервные функции влияют на деление клеток и их питание?

Воруют какой-то ресурс? Подавляют дыхание или провоцируют эндокринные нарушения (потому что мы можем вообразить себе больше опасностей или ставим себе больше труднодостижимых целей)?

Или подавляют какие-то гены? Ведь люди отличаются ещё и тем, что у них маловато инстинктов, а те, что есть, слабые (поэтому детей так долго надо воспитывать)

А как высшие нервные функции влияют на деление клеток и их питание

Коротко.
Подкорка посредством гормонов(адреналин-ацетилхолин) влияет через гладкую мускулатуру на тонус кровеносных сосудов, усиливая-ослабляя приток питания-энергии

Кора через эмоции положительные-отрицательные может-не может вмешаться в этот процесс.Вот почему нередко длительный стресс провоцирует рак-другие болезни.

Воруют какой-то ресурс? Подавляют дыхание или

При кислородном голодании клетки (недостаточный приток кислорода из-за спазма сосудов) начинают приспосабливаться к условиям гипоксемии, приобретая способность существовать и размножаться только в условиях недостаточного кровоснабжения. Так появляется способность к безудержному росту. Нормальные клетки получают энергию за счет окисления глюкозы до воды и углекислоты, окисление одной молекулы глюкозы высвобождает 38 молекул АТФ , являющейся носителем энергии . В раковых клетках это нормальное, чрезвычайно экономичное дыхание в большой мере замещается анаэробным гликолизом, при котором расщепление глюкозы осуществляется без участия кислорода, а конечным продуктом является молочная кислота, выход полезной энергии составляет всего 2 молекулы АТФ из одной молекулы глюкозы.

Volodya · 28.04.2013, 23:47

Цитата:

Сообщение от лида

При кислородном голодании клетки (недостаточный приток кислорода из-за спазма сосудов) начинают приспосабливаться к условиям гипоксемии, приобретая способность существовать и размножаться только в условиях недостаточного кровоснабжения. Так появляется способность к безудержному росту. Нормальные клетки получают энергию за счет окисления глюкозы до воды и углекислоты, окисление одной молекулы глюкозы высвобождает 38 молекул АТФ , являющейся носителем энергии . В раковых клетках это нормальное, чрезвычайно экономичное дыхание в большой мере замещается анаэробным гликолизом, при котором расщепление глюкозы осуществляется без участия кислорода, а конечным продуктом является молочная кислота, выход полезной энергии составляет всего 2 молекулы АТФ из одной молекулы глюкозы.

Это не совсем о раке, но все же на близкую тему: я заметил, что женщинам с высшим образованием труднее родить в срок. Мозги вмешиваются в процесс, где тело на самом деле само знает лучше. А с раком такое наблюдается? Является ли высшее образование фактором риска? Куда нам эволюционировать, чтобы перерасти эту болезнь роста?

Мне эта картинка напоминает собственные мозги ближе к вечеру - они в каком-то анаэробном режиме плодят злокачественные мысли.

Vivre · 28.04.2013, 23:49

Цитата:

Сообщение от Volodya

Мне эта картинка напоминает собственные мозги ближе к вечеру - они в каком-то анаэробном режиме плодят злокачественные мысли.

я думала что это только у меня так

Volodya · 29.04.2013, 00:22

Цитата:

Сообщение от Vivre

я думала что это только у меня так

Ты сначала покажи, насколько они у тебя злокачественные

Vivre · 29.04.2013, 00:25

Ты не ведаешь чего просишь

Volodya · 29.04.2013, 01:09

Цитата:

Сообщение от Vivre

Ты не ведаешь чего просишь

Ну а как иначе нам померяться злокачественностью?

Разве что по разрушительности последствий

adrenalin · 29.04.2013, 10:10

Цитата:

Сообщение от лида

При кислородном голодании клетки (недостаточный приток кислорода из-за спазма сосудов) начинают приспосабливаться к условиям гипоксемии, приобретая способность существовать и размножаться только в условиях недостаточного кровоснабжения. Так появляется способность к безудержному росту.

Одной из причин возникновения рака считается, что соматические клетки "сходят с ума", начинают интенсивнее делиться и превращаются в "бессмертные". Описанное Лидой явление вполне может послужить причиной сумасшедствия соматической клетки.

Цитата:

Сообщение от Volodya

Ну а как иначе нам померяться злокачественностью? Разве что по разрушительности последствий

Э-э, ребят, вы это, поосторожней со взрывоопасными экспериментами. На специальный полигон, пжлст.

лида · 29.04.2013, 19:08

Цитата:

Сообщение от Volodya

Это не совсем о раке, но все же на близкую тему: я заметил, что женщинам с высшим образованием труднее родить в срок. Мозги вмешиваются в процесс, где тело на самом деле само знает лучше. А с раком такое наблюдается? Является ли высшее образование фактором риска? Куда нам эволюционировать, чтобы перерасти эту болезнь роста?

Мне эта картинка напоминает собственные мозги ближе к вечеру - они в каком-то анаэробном режиме плодят злокачественные мысли.

Насчёт родов не знаю.

Существует мнение , что у малообразованных людей клетки организма стареют быстрее, чем у тех, кто имеет высшее образование( установили британские ученые)

Образование делает головной мозг более устойчивым к разрушению, помогает клеткам быстрее восстанавливаться.
Для того чтобы образование нейронов в мозге происходило в течение всей жизни, надо постоянно "нагружать" свой мозг, получая новые знания и впечатления.

в каком-то анаэробном режиме плодят злокачественные мысли

-В сад!все в сад!(голосом Ширвинда из"Трое в одной лодке..") за кислородом

Volodya · 29.04.2013, 19:15

Цитата:

Сообщение от лида

-В сад!все в сад!(голосом Ширвинда из"Трое в одной лодке..") за кислородом

Я задумалось... вот если ввести в кровь особый раствор, подождать, когда он просочится в клетку, а потом именно её облучить ультрафиолетом (а лучше лазером

), чтобы из раствора начал выделяться кислород... Наверно так уже пробовали?

лида · 29.04.2013, 19:48

Цитата:

Сообщение от Volodya

Я задумалось... вот если ввести в кровь особый раствор, подождать, когда он просочится в клетку, а потом именно её облучить ультрафиолетом (а лучше лазером

), чтобы из раствора начал выделяться кислород... Наверно так уже пробовали?

Хорошая мыслЯ приходит опослЯ

Это жэж тебе не математика: взял ручку с бумажкой и знай пиши формулы, пока не потянет в сад..

Нет, милчеловек, надоть уговорить каконить учёного мужа, чтобы он пустил в лабораторию экспериментальную..и шоба учёный совет дал добро..и шоба финансы..и шоба до пенсии успеть ба

Vivre · 29.04.2013, 20:57

Цитата:

Сообщение от Volodya

, чтобы из раствора начал выделяться кислород...

зачем?
Чтобы что-то из чего получалось, надо чтобы шла постоянная хим.реакция, и составляющих для реакции было достаточно. Это ты будешь организм постоянно облучать??

Georgy · 29.04.2013, 20:58

Ой люди, шо такое происходит,
Volodya, в Апельсиновке живёт,
однако кислород туда не входит,
И всё выходит прям наоборот!

А злые соматические клетки
ему спокойно думать не дают...
Он тщетно с кислородом дружбу водит,
и СОЭ выпадает там и тут.

Профессор Лида даже предложила
один простой и всенародный путь,
хватай-ка закидушки и грузила,
и в лес, к озерам, с кислородом будь!

Вот химию придумать там и сможешь,
и ультрафиолетом их прожжёшь,
на рыбках проведёшь эксперименты,
И премию от Нобеля примёшь!

Georgy · 29.04.2013, 21:00

Цитата:

Сообщение от Vivre

Это ты будешь организм постоянно облучать??

Vivre, Достаточно проглотить включенную лазерную указку.)))