Православие - Страница 3

Valencia · 09.03.2013, 16:11

Цитата:

Сообщение от Старый собак

А вот это - самая настоящая демагогия. Мать - это та , кто тебя родила , а использование слова Мать по отношению к религии или к стране - грязный политический приём. ИМХО.

Хорошо, на старом пне появился молодой дубок, он окреп, а пень - сгнил. Но пень ведь его породил

разве нет?

Вега · 09.03.2013, 16:12

Цитата:

Сообщение от Valenciya

мозг где-то гуляет

9 марта, однако

Tresor · 09.03.2013, 16:12

Цитата:

Сообщение от Tresor

Вторая книга Моисеева. Исход. Глава 32

Перевод из Танаха раввина Давида Йосифона:

Нажмите для просмотра целиком

Цитата:

1
Народ же увидел, что Моше долго не сходит с горы, и собрался народ к Аарону, и сказали ему: встань, сделай нам божество, которое шло бы пред нами, ибо сей муж, Моше, который вывел нас из земли Египетской, - не знаем, что с ним случилось.
2
И сказал им Аарон: снимите золотые серьги, которые в ушах жен ваших, сыновей ваших и дочерей ваших, и принесите ко мне.
3
И снял весь народ серьги золотые, которые в ушах их, и принесли Аарону.
4
И взял он (их) из рук их, и придал им форму, и сделал из этого тельца литого. И сказали они: вот божество твое, Исраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской!
5
И увидел Аарон, и устроил жертвенник пред ним, и провозгласил Аарон, сказав: праздник Господу завтра.
6
И встали они рано на другой день, и вознесли всесожжения, и принесли жертвы мирные; и сел народ есть и пить, и поднялись веселиться.
7
И сказал Господь Моше: ступай, сойди, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской.
8
Скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали они себе тельца литого и поклонились ему, и принесли ему жертвы, и сказали: вот божество твое, Исраэйль, которое вывело тебя из земли Египетской.
9
И сказал Господь Моше: вижу Я народ сей, и вот, народ жестоковыйный он.
10
А теперь оставь меня, и возгорится гнев Мой на них, и Я истреблю их, и сделаю тебя народом великим.
11
И Моше стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: зачем, Господи, возгораться гневу Твоему на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою?
12
Зачем (же) Египтянам сказать: «со злостью вывел Он их, чтобы убить их в горах и чтобы истребить их с лица земли»? Оставь пыл гнева Твоего и откажись от погубления народа Твоего.
13
Вспомни Авраама, Ицхака и Исраэйля, рабов Твоих, которым клялся Ты Собою и говорил им: "умножу потомство ваше, как звезды небесные, и всю землю эту, о которой Я сказал, дам Я потомству вашему, и будут владеть вечно".
14
И отказался Господь от зла, о котором сказал, что сделает его народу Своему.
15
И повернулся, и сошел Моше с горы; и две скрижали откровения в руке его, скрижали с надписью с обеих сторон: с той и с другой было на них написано.
16
И скрижали эти были делом Божиим, а письмена-письмена Божий, начертанные на скрижалях.
17
И услышал Йыошуа голос народа шумящего, и сказал Моше: клик битвы в стане.
18
Но тот сказал: это не громкий клик победы и не громкий крик поражения: клик ликования слышу я.
19
И было, когда он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, возгорелся гнев Моше, и бросил он из рук своих скрижали, и разбил их под горою.
20
И взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Исраэйлевым.
21
И сказал Моте Аарону: что сделал тебе народ сей, что навел ты на него грех великий?
22
И сказал Аарон: да не возгорится гнев господина моего; ты знаешь народ сей, что он зол.
23
Сказали же они мне: « сделай нам божество, которое шло бы пред нами, ибо сей муж, Моше, который вывел нас из земли Египетской, - не знаем, что случилось с ним".
24
И я сказал им: "у кого есть золото, снимите с себя". И отдали мне; и бросил я его в огонь, и вышел телец этот.
25
И увидел Моше народ, что он развращен, что развратил его Аарон на посрамление пред врагами их.
26
И стал Моше в воротах стана, и сказал: кто за Господа, - ко мне! И собрались к нему все сыны Лейви.
27
И он сказал им: так говорит Господь, Бог Исраэйлев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите туда и обратно, от ворот до ворот, в стане, и убивайте каждый брата своего, и каждый ближнего своего, и каждый родственника своего.
28
И сделали сыны Лейви по слову Моше: и пало из народа в тот день около трех тысяч человек;
29
Ибо сказал Моше: посвятите сегодня руки ваши Господу, ибо каждый в сыне своем и в брате своем, дабы удостоиться вам сегодня благословения.
30
И было, на другой день сказал Моше народу: вы сделали грех великий; и теперь я взойду к Господу, может быть искуплю грех ваш.
31
И возвратился Моше к Господу, и сказал: о, совершил народ сей грех великий: они сделали себе божество золотое.
32
И вот, не простишь ли Ты грех их? Если же нет, то сотри и меня из книги Твоей, которую Ты писал.
33
И сказал Господь Моше: кто согрешил предо Мною, того сотру Я из книги Моей.
34
А теперь иди, веди народ, куда Я говорил тебе; вот, ангел Мой пройдет пред тобою; и в день взыскания взыщу с них за грех их.
35
И поразил Господь народ за то, что сделали они с тельцом, которого сделал Аарон.

Tresor · 09.03.2013, 16:14

Цитата:

Сообщение от Старый собак

грязный политический приём. ИМХО.

С кем поведёшься, извиняюсь.
И свои извинения за приём я принёс сразу.
В отличие от Вас.

P.S.

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Мать - это та , кто тебя родила

Слова "родина-мать" или "отечество" Вас, Старый собак, тоже приводят в священное негодование?

Старый собак · 09.03.2013, 16:49

Цитата:

Сообщение от Tresor

Слова "родина-мать" или "отечество" Вас, Старый собак, тоже приводят в священное негодование?

К этим понятиям у меня несколько иное отношение ,чем к своей биологической матери. Я легко могу привести пример многих людей , к которым ты эти понятия применить не сможешь , в отличие от их биологических матерей. Поэтому то я и назвал эти определения политической (патриотической) демагогией.

Tresor · 09.03.2013, 17:31

Цитата:

Сообщение от Старый собак

я и назвал эти определения политической (патриотической) демагогией.

А я демагогии не скрывал.
Ты же от своей отрекаешься, несмотря на её наличие.
Посему можешь дискутировать и дальше.
Но без меня...
Увольте!
Когда один может себе "позволить", а другим запрещает - это его личные проблемы.

Старый собак · 09.03.2013, 18:02

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Хорошо, на старом пне появился молодой дубок, он окреп, а пень - сгнил. Но пень ведь его породил

разве нет?

Аналогий с противоположным смыслом много приводить можно..А может есть смысл обсуждать данную тему без "патриотической" составляющей , вносящей субъективность ? Мы же здесь не "Краткий курс" пишем , патриотическим воспитанием молодёжи озаботясь...

Valencia · 09.03.2013, 18:39

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Аналогий с противоположным смыслом много приводить можно..А может есть смысл обсуждать данную тему без "патриотической" составляющей

может есть смысл тему уточнить. Она названа: Православие, а не РПЦ в современной России

Старый собак · 09.03.2013, 18:50

Цитата:

Сообщение от Valenciya

может есть смысл тему уточнить. Она названа: Православие, а не РПЦ в современной России

Не вижу смысла. Православие и РПЦ - это одно и то же фактически. Без разделения во времени. Под этим любой поп подпишется.

Вега · 09.03.2013, 18:54

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Православие и РПЦ - это одно и то же фактически.

Даже спорить не хочется после этого. Если условия свои собственные, понятия понимаемые индивидуально, то и разговаривать люди будут каждый о своём.
Разговор ради разговора - типа, тихо сам с собою я веду беседу

Старый собак · 09.03.2013, 19:02

Цитата:

Сообщение от Вега

Даже спорить не хочется после этого. Если условия свои собственные, понятия понимаемые индивидуально, то и разговаривать люди будут каждый о своём.
Разговор ради разговора - типа, тихо сам с собою я веду беседу

А кто мешает свою концепцию озвучить , и опровергнуть гнусные инсинуации Старого собака?

Вега · 09.03.2013, 19:06

Цитата:

Сообщение от Старый собак

А кто мешает свою концепцию озвучить , и опровергнуть гнусные инсинуации Старого собака?

Концепция по поводу чего? Лично мне не совсем понятно о чём спорить, т.к. главные постулаты изначально немного искажены - в данном случае православие является абсолютным синонимом РПЦ, а на самом деле не совсем так.

Valencia · 09.03.2013, 19:06

Цитата:

Сообщение от Старый собак

Православие и РПЦ - это одно и то же фактически. Без разделения во времени. Под этим любой поп подпишется.

Любой не подпишется. Потом Русская православная церковь сама себя четко отделяет от других, хоть и пытается говорить об объединении.
Разговаривать о Православии,так о православии в целом, а если гнобить Патриарха Кирилла и его лемузин с тонировкой - так это не про православие, а про руководство РПЦ и пр.

Вега · 09.03.2013, 19:11

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Разговаривать о Православии,так о православии в целом, а если гнобить Патриарха Кирилла и его лемузин с тонировкой - так это не про православие, а про руководство РПЦ и пр.

Ясна · 09.03.2013, 19:25

Цитата:

Сообщение от Вега

Не поняла. Нет или есть?

В пределах допускаемой погрешности измерения.

Старый собак · 09.03.2013, 19:54

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Любой не подпишется. Потом Русская православная церковь сама себя четко отделяет от других, хоть и пытается говорить об объединении.
Разговаривать о Православии,так о православии в целом, а если гнобить Патриарха Кирилла и его лемузин с тонировкой - так это не про православие, а про руководство РПЦ и пр.

Признаю ошибку...точно - не любой. В среде попов тоже оппозиция появилась. Как правая..так и левая..

А насчёт "гнобления"..дык Гундяев - лицо Православия...витрина как бы , по которой неверующие о данной конфессии судят...

Эсмеральда · 10.03.2013, 12:14

Цитата:

Сообщение от Valenciya

Любой не подпишется.

И я не подпишусь.

Цитата:

Сообщение от Старый собак

. В среде попов

Узнаю карающую руку. Руку того, кто моего прадеда, простого священника, сильного духом человека, расстрелял, 02.01.1938 года

Старый собак · 10.03.2013, 13:49

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

Узнаю карающую руку. Руку того, кто моего прадеда, простого священника, сильного духом человека, расстрелял, 02.01.1938 года

А вот это - ты зря...У меня есть несколько священников , с которыми мы с удовольствием общаемся , и обсуждаем любые темы , касающиеся религии..в том числе - и моё отношение к РПЦ. А вот диалоги с Православнутыми на религиозные темы - мне действительно малоинтересны...Относительно 30х годов. Оба мои деда и их семьи были репрессированы и высланы в Сибирь товарищами коммунистами. Так что твои претензии - не ко мне. Я даже комсомольцем стать отказался по идеологическим соображениям...А правнучка священника ???? если честно???

Эсмеральда · 10.03.2013, 14:21

А я не к тебе в претензии) У меня нет претензий ни к кому. Может- к себе немного.Да,я, правнучка священника, с удовольствием была октябренком, пионеркой, комсомолкой. И в партию вступила бы, однозначно, но СССР распался.

Цитата:

Сообщение от Старый собак

А вот диалоги с Православнутыми на религиозные темы - мне действительно малоинтересны...

Мне тоже..А как ты их отличаешь, по цвету глаз?

Старый собак · 10.03.2013, 15:35

Цитата:

Сообщение от Эсмеральда

А я не к тебе в претензии) У меня нет претензий ни к кому. Может- к себе немного.Да,я, правнучка священника, с удовольствием была октябренком, пионеркой, комсомолкой. И в партию вступила бы, однозначно, но СССР распался.

Каждый сам выбирает свою дорогу..

Цитата:

Мне тоже..А как ты их отличаешь, по цвету глаз?

Очень просто - по постам , густо сдобренным "квасным" патриотизмом ...