Эффект Даннинга-Крюгера: уверенность в правоте обратно пропорциональна компетентности

[Ида]

Сообщение от ADv

Если умному сказать приблизительно так: "Ну и дурак же вы — смотрите сами и убеждайтесь: здесь вы приняли неправильное решение, здесь пропустили лучшие сроки его реализации, здесь не учли ситуацию..."

Если исходит из этого, я дура. А говорящий так - грубиян, и начатая с оскорбления фраза совершенно не способствует желанию что-то там анализировать в своем поведении.
Я бы применила более мягкий вариант: "Смотрите: здесь вы приняли неправильное решение, здесь пропустили лучшие сроки его реализации, здесь не учли ситуацию... ну и кто вы после этого?"

[Вега]

Ида, включи чувство юмора, оно у тебя раньше было. Фраза по-другому прочитается Там же и написано - приблизительно.

[Ида]

Сообщение от Вега

включи чувство юмора, оно у тебя раньше было

Понимаешь, оно у меня отключается, когда кто-то походя оскорбляет другого, и даже этого не понимает.
Чтобы в таком ключе обращаться к человеку, нужно точно знать, что он с тобой на одной волне и нормально это воспримет.
Среди некоторых моих знакомых существует такой стиль общения: постоянное подначивание, подковыривание, шутки на грани оскорблений. Ну что ж, если им это нравится - ради бога, я не вмешиваюсь.
Но когда со мной пытались так общаться, я это пресекала. Довольно быстро люди понимали, что ко мне с подначками лезть не нужно. В итоге между собой они общаются как раньше, а со мной - так, как я этого хочу. Всем хорошо.

[Вега]

А сама? В том смысле, что ради тебя люди пошли на то, чтобы что-то изменить, чтобы тебе с ними было комфортно. Видимо, тебя ценят. А ты ради них что сделала?
А, поняла, ты им позволила между собой общаться так, как им нравится. Я правильно понимаю?

[Ида]

Сообщение от Вега

А сама? В том смысле, что ради тебя люди пошли на то, чтобы что-то изменить, чтобы тебе с ними было комфортно. Видимо, тебя ценят. А ты ради них что сделала?

Ну как бы это сказать... я всегда с ними доброжелательно разговариваю, если нужно чем-то помочь - помогаю, внимательно слушаю, если мне что-то рассказывают, не нагружаю их своими проблемами.
В общем, поступаю с ними так, как хотела бы, чтобы поступали со мной.

[Бижу]

Сообщение от Ида

ну и кто вы после этого?

Сообщение от Фенолфталеин

— Ваши слабости?
— Правильно интерпретирую семантику вопроса, но игнорирую его суть.

[Ида]

Ну объясни тогда, в чем была суть, раз ты считаешь, что я ее не поняла.
Что умный всегда (прям всегда) признает ошибки, а дурак нет?

[ADv]

Один мальчик был дебилом. Но он, как и положено дебилу не знал, что он дебил. И поэтому жил счастливо и вполне неплохо.

А другой мальчик был очень умным. Но как положено умным, находился в поисках и терзаниях. Поэтому жил тревожно и неуверенно. Однажды они встретились:

— Жизнь прекрасна! — воскликнул мальчик-дебил.

— Спорно — ответил умный мальчик.

— Почему? — спросил мальчик-дебил...

И умный мальчик стал долго и подробно объяснять законы диалектики, философствовать и объяснять материи неподвластные уму мальчика-дебила. Но тот внимательно выслушал умного мальчика, пожал плечами и спросил:

— Ты дебил? — и не дождавшись ответа ускакал на одной ноге...

Хорошо, что я дебил.

[полуэкт]

Пока ты мальчик, можно быть счастливым дебилом. А когда ты взрослый, надо зарабатывать, но дебильность этому не способствует. Даже если говорить не о дебильности, как степени слабоумия (т.е. диагнозе), а просто о легкомысленности. Если же говорить о позитивности характера, то едва ли она может называться дебилизмом.

[ADv]

Сообщение от полуэкт

Если же говорить о позитивности характера, то едва ли она может называться дебилизмом.

Дебилами таких людей называют как раз "умные мальчики", считающие, что невозможно радоваться жизни видя все ее несовершенства.

[УмНик]

Просто притча. Достоверности ноль. Если умный мальчик не понимает, что его собеседник дебил, то дебил не его собеседник.

[Aurum]

Главное, чтобы позитивный характер не оказался заметанием под ковер негативных переживаний и натягиванием улыбки на улыбальник Нездоровая такая модная мурня. "Позитивное мышление" называется (это я не про ADv, конечно).
З.ы. а еще большинство людей, с которыми я об этом говорила, считают, что счастье - вишенка на торте, и быть счастливыми каждый день могут только неполноценные, да, индивиды, всячески несолидные. Неприлично, знаете ли, "как ребенок" жизни радоваться, и вообще, "как ребенок" быть неприлично, они веселые от безответственности сугубо.

[Вега]

В Германии, на мой неискушённый взгляд, национальная черта образовалась - нужно во всём видеть позитив, больше оптимизма. В учебниках тексты соответствующие, преподы аналогичное вещают.
С одной стороны хорошо. И для властей выгодно - оптимистично настроенные бюргеры не будут интересоваться политикой, чего-то требовать или, ни дай бог, бороться.
С другой - как бы не стать страусом.
Всё относительно.

[полуэкт]

Оптимальный настрой для дела - реалистичный и уравновешенный. Излишний оптимизм увеличивает риск ошибки, а чрезмерный позитив снижает мотивацию.
Поэтому пастух должен быть реалистом, а стадо - оптимистичное и позитивное.

[Tresor]

Что-то я в последнее время всё чаще и чаще вспоминаю этот самый эффект профессора и его аспиранта. Как в отношении общающихся в пределах моего видения людей так и в отношении меня самого.

[Искандер]

Сообщение от Aurum

Непонимание ошибок приводит к убеждённости в собственной правоте, а следовательно, повышению уверенности в себе и осознанию своего превосходства. Таким образом, эффект Даннинга-Крюгера является психологическим парадоксом, с которым все мы нередко сталкиваемся в жизни: менее компетентные люди считают себя профессионалами, а более компетентные склонны сомневаться в себе и своих способностях.

Полная формулировка эффекта звучит так: «Люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы и принимают неудачные решения, но не способны осознавать свои ошибки в силу своего низкого уровня квалификации».

Отправной точкой своих исследований Даннинг и Крюгер назвали знаменитые высказывания Чарльза Дарвина: «Невежество чаще рождает уверенность, нежели знание» и Бертрана Рассела: «Одно из неприятных свойств нашего времени состоит в том, что те, кто испытывает уверенность, глупы, а те, кто обладает хоть каким-то воображением и пониманием, исполнены сомнений и нерешительности.»

Интересно. Я не знал об этом эффекте. Когда учился в институте, нам прививали этот навык, постоянно сомневаться, перепроверить, читать и советоваться с коллегами. Иногда это может снижать самооценку, но когда есть положительный результат - это компенсирует всё сполна ))

[Фарго]

 

Сегодня прочитала статью как раз о том что люди ошибаются и довольно часто именно из за установок.

Надежда )) 2016·06·13 )) 19·57

     Как говаривал Ницше - Убеждения суть более опасные враги истины чём ложь
     

[Вега]

Сообщение от Фарго

Как говаривал Ницше - Убеждения суть более опасные враги истины чём ложь

Как-то с Ницше я не согласна.
Каким образом он считал степень опасности? Просто демагог.

[Tresor]

Сообщение от Фарго

Как говаривал Ницше - Убеждения суть более опасные враги истины чём ложь

"Человеческое, слишком человеческое. Книга для свободных умов" - так озаглавлен труд, в котором существует эта цитата вне какого-либо контекста, поданная в качестве идеи для осмысления и возможной дискуссии.

Сообщение от Вега

Как-то с Ницше я не согласна.

И это нормально.
Это практически первый его труд, когда он стал отходить от метафизики...
О! В "вики" приводятся его слова (я только-что глянул), что он писал сию работу в меланхолии и с презрением к немцам. Вот и "контекст"!..

[полуэкт]

А я сказал бы, что независимо от контекста, здравый смысл в этом высказывании появляется, если заменить слово "убеждения" на слово "догмы", или "клише", или "стереотипы". Ну или просто иметь в виду соответствующий семантический оттенок. Особенно я согласен с этой фразой, если допускать, что те самые убеждения возникли в большей степени под воздействием... обучения (мягко выражаясь), нежели собственного осмысления.