О предусмотрительности

[полуэкт]

Сообщение от Танцующая

проявлять должную осмотрительность при выборе контрагентов

А ты пользуешься базой данных ФССП? Там можно проверить, сколько на юр.лице или физ.лице висит долгов и как долго.

Сообщение от Танцующая

Юридический труп....Какая прелесть

Пожалуй. Можно и развить тему. Юридическая задница. Юридическая морда.

Сообщение от УмНик

Трупы ведь всё равно сгниют. Так пускай сгниют с пользой для живых.

Если это добровольно, то почему бы и нет. Но у нас это не приживется в обозримом будущем. У нас традиции, обряды. Нам рыдать надо, водку пить, печенюшки для ворон на кладбище оставлять. А навозу у нас и так хватает, так что не, нам такое не подходит.

[Танцующая]

Сообщение от полуэкт

А ты пользуешься базой данных ФССП? Там можно проверить, сколько на юр.лице или физ.лице висит долгов и как долго.

да, я знаю. Но а) обновляется он эээ...корявенько. б) возложение должной осмотрительности в выборе поставщика, я рассматриваю, как 101й сравнительно честный способ отъема денег у населения.

[Гаер Ди]

Никогда не понимала желания человека быть развеянным после смерти. Как вообще возникает подобная мысль и что она должна нести? И зачем? И для чего?

[Танцующая]

Могу рассказать про себя.
1. Основной вектор - мне все равно, что будет с моим телом после смерти.
2. Но мне бы не хотелось, что б мои дети тратили свою жизнь на посещение моей могилы и уборку на ней.
3. А если они не будут это делать, то могила будет весьма неопрятна, и будет портить настроение тем, кто рядом пытается обустроить свои 2 на 2
4. Поэтому логичнее сделать так, что б места захоронения просто не было - развеять.

[Гаер Ди]

Сообщение от Танцующая

2. Но мне бы не хотелось, что б мои дети тратили свою жизнь на посещение моей могилы и уборку на ней.

Почему?

[Танцующая]

Сообщение от Гаер Ди

Почему?

1. Я не вижу в этом смысла.
2. Меня сильно утомляют походы на кладбище. Как морально, так и физически. Я не хочу, что б у моих детей была эта забота.

[Tresor]

Я поддерживаю Танцующую по всем пунктам.

[Гаер Ди]

Сообщение от Танцующая

2. Меня сильно утомляют походы на кладбище. Как морально, так и физически. Я не хочу, что б у моих детей была эта забота.

А ты их спросила? Ты не допускаешь возможности, что у твоих детей может возникнуть потребность посидеть на твоей могиле?

[Танцующая]

Я просто не знаю как описать все мелочи жизни, которые складываются в картинку.
Моей маме важны эти походы. Я ее сопровождаю и помогаю изо-всех сил, потому что иначе она потом от усталости болеет.
И своей маме я обещала, что пока буду в силах, то буду ухаживать за ее, папиной, бабушкиными и дедушкиными могилами.
Потому что это важно маме. Важно настолько, что она пренебрегает моими чувствами - нежеланием, усталостью, грустью от того, что я могла б это время провести более интересно или полезнее. (все это матушке, есественно, я не высказываю)
Но, будучи сама поставлена в рамки обязаловки, я не хочу так поступать с детьми. Надеюсь, что когда помру - они будут достаточно взрослые и сами решат как им удобнее. Решать закопать и цветочки носить - их дело. Решат сдать на опыты - пусть студентики на моем скелете учатся. Решат развеять прах - тоже их дело. Просто пусть у них будет этот выбор, которого у меня нет.
Как то так.

Сообщение от Гаер Ди

А ты их спросила?

пока писала не видела этого вопроса, но получилось, что ответила на вопрос.
Спрашивать сейчас у восьмилетнего и двенадцатилетнего ребенка - хочешь ли ты сидеть на моей могилке? На мой взгляд это возложение на ребенка той ответственности, которую он не способен сейчас понести по определению.
Более того, я не уверена, что в каком то возрасте для меня посещение могил родителей не станет утешением. Возможно тогда я и свои взгляды изменю. Но опять же - мои дети знают, что выбирают они. Что для меня это не повод для обиды при любом их выборе.
Да, да. Моя мама частенько употребляет фразу - наверное папа там обижается, что ты к нему не ходишь....
Хотя маме достаточно было б просто просить меня помочь, без попыток вырастить чувство вины.

[Гаер Ди]

Танцующая, я поняла, ты просто даешь своим детям выбор, по сути, тебе не важно в каком виде тебя похоронят. Но я задавала конкретный вопрос:

Сообщение от Гаер Ди

Никогда не понимала желания человека быть развеянным после смерти. Как вообще возникает подобная мысль и что она должна нести? И зачем? И для чего?

Т.е. когда человек отдает конкретные распоряжения развеять его прах после кончины. Зачем?

[Бижу]

Сообщение от Танцующая

Да, да. Моя мама частенько употребляет фразу - наверное папа там обижается, что ты к нему не ходишь....
Хотя маме достаточно было б просто просить меня помочь, без попыток вырастить чувство вины.

)) Мамы не ищут лёгких путей...

[Ида]

Сообщение от Танцующая

если они не будут это делать, то могила будет весьма неопрятна, и будет портить настроение тем, кто рядом пытается обустроить свои 2 на 2

Добавлю: может так случиться, что дети-внуки переедут жить в другой город или даже страну. Тогда с навещанием могилы точно будут проблемы.

[полуэкт]

Сообщение от Танцующая

Моя мама частенько употребляет фразу - наверное папа там обижается, что ты к нему не ходишь....

Одни живые манипулируют другими, спекулируя мертвыми.

[Ида]

Сообщение от Танцующая

Меня сильно утомляют походы на кладбище. Как морально, так и физически.

Меня это тоже напрягает. Бабушка с детства таскала меня с собой на кладбища во все положеные дни. И я помню, как она после уборки садилась отдохнуть, помянуть родных. И разговаривала с ними, как будто они живые. Ей действительно это было нужно, ее это утешало.
А меня - никогда. Всегда было ощущение, что там, в могилах, никого уже нет, а если они и есть где-то, то уж точно не там. И сейчас такое же ощущение.
Но вот развеять прах... я, пожалуй, еще не готова к тому, что не будет места погребения. Меня бы устроил вариант колумбария: и место есть, и ухаживать особо не надо, и, при желании, можно изменить вариант погребения - захоронить урну в земле либо развеять прах.

[Оксана]

Помните?
"Земля к земле, пепел к пеплу, прах к праху. В надежде на воскресение к жизни вечной через Господа нашего Иисуса Христа. Ты взят от земли и должен снова стать ею. Иисус Христос воскресит тебя в День Страшного Суда. Он будет милостив к тебе на Страшном Суде и проведет тебя к вечной жизни в Царстве Божьем."
Если душа - это главное, а бренное тело - прах, то какое значение имеет способ захоронения?
Лично меня всегда напрягало некое несоответствие христианских канонов погребения. Зачем обязательно тело хоронить именно так, если "ты взят от земли и должен снова стать ею"? Или могильные черви переварят мою тушку как-то более сообразно, чем, скажем, птицы у зороастрийцев?

Наверно, обряды, а точнее, строгое их соблюдение, должны как-то упорядочить процесс прощания с дорогим человеком, дать растерявшемуся от потери близкого некую путеводную нить, способную провести его через горе к обычной жизни. Канон даёт ощущение порядка, своеобразной правильности происходящего.

[полуэкт]

Сообщение от Оксана

провести его через горе к обычной жизни. Канон даёт ощущение порядка,

Для начала, ритуал усиливает ощущение горя. Все, наверное, видели профессиональных плакальщиц, обычно пожилых, которые не пропустят ни одни похороны и рыдают пуще той вдовы. В некоторых родоплеменных обществах, насколько мне помнится, еще сохранились традиции прощаться с умершим без рыданий, торжественно, но больше похоже на день рождения. Дети, как правило, спокойнее относятся к смерти близких, не плачут и могут даже весело играть у гроба, пока не насмотрятся на рыдающих и причитающих взрослых. Тогда уж, взрослея, они воспроизводят взрослые модели поведения. При этом как гримаса улыбки способны улучшить настроение, так и гримаса горя, рыдательные ритуалы, скорбные лица вокруг запускают рефлекс усиления страданий. Часто излишне заботливые друзья и родственники скорбящего берут на себя все заботы по проведению ритуала, но мудрые поступают иначе. Наоборот, оставляя человеку обычные в таких случаях хлопоты по оформлению документов, организации церемоний, заказу меню на поминки, вплоть до расчетов с копателями эффективно отвлекают человека от чрезмерных переживаний. Но это, конечно, кому что важнее. Думается, исторически эти похоронные церемонии стали востребованы обществом не для облегчения горя канонами, а из санитарно-эпидемиологических соображений (собственно захоронение, либо сжигание и пр.) и для укрепления социальных связей в племени, включая сбор материальной помощи для вдов и сирот (обряды оплакивания).

[Инна]

Сообщение от Гаер Ди

Т.е. когда человек отдает конкретные распоряжения развеять его прах после кончины. Зачем?

По той же причине, что описала Танцующая. Чтобы не оставить после себя "место скорби", чтобы не вынудить близких ухаживать за ним и т.д.

[pois]

Сообщение от полуэкт

Дети, как правило, спокойнее относятся к смерти близких, не плачут и могут даже весело играть у гроба,

Лично наблюдал как дети на кладбище играли "в могилки". Пока взрослые заняты ритуалами они соорудили холмик и украшали цветочками... в сторонке.

[Оксана]

Я частенько замечала, что громче и показательнее всех рыдают на могилах либо, как правильно замечено, наёмные профессионалы, либо те, кто при жизни не заботился о родственнике, однако претендует на наследство (ну, может быть, и совесть эдаким коварным червячком грызёт изнутри). Вот где громогласное горе, битие себя в грудь и вырывание волос: "не уберегли, не были рядом в последние дни, как же ж так..." И потом тратят деньги на шикарные оградки-памятники, словно пытаясь замолить грех равнодушия и чёрствости.
Настоящее горе чаще тихое.
Ну и дети, конечно, не осознают потери, а рыдают, действительно, испугавшись истерик взрослых.


полуэкт, а ты сам себе не противоречишь?

Сообщение от полуэкт

, ритуал усиливает ощущение горя

Сообщение от полуэкт

оставляя человеку обычные в таких случаях хлопоты по оформлению документов, организации церемоний, заказу меню на поминки, вплоть до расчетов с копателями эффективно отвлекают человека от чрезмерных переживаний.

Я это и имела в виду. Ритуал - определённый и устоявшийся - даёт некую канву действий, в рамках которой люди не особо теряются (к тому же всегда есть подсказчики).
Понимаете, потеря - это неправильность в жизни. Человеку плохо от этой неправильности. Следуя ритуалу, он ощущает, что что-то делает правильно, и эта правильность проецируется и на всё остальное, снимая остроту ощущений от изначальной неправильности (потери близкого). Вроде как круг размыкается.

[Дафна Дюморье]

Умершего человека на Севере принято провожать легко и весело, чтобы ему на том свете было так же легко.
Поэтому у костра могут устраивать игры, борьбу. В этот раз родственники устроили нечто вроде салочек: они брали сажу из костра (не из предназначенного для покойника, а из того, на котором кипятили чай) и пытались вымазать лица друг другу. При этом задача человека, которому пытаются вымазать лицо, — убежать или спрятать свою голову. Выплеснув эмоции во время «веселых стартов», родные и близкие покидают гору спокойными, психически не травмированными тяжелым зрелищем. Уходя домой, ни в коем случае нельзя оглядываться на место, где сгорел покойник.

Рассказ о похоронах у чукчей.