Гормоны, медиаторы и любовь

[ADv]

Интересная беседа с Марией Фаликман, руководителем департамента психологии факультета социальных наук НИУ ВШЭ.

Youtu.be

Основной тезис: "Мы еще далеки от постижения даже мозга, не говоря уже о постижении того каким образом, благодаря мозгу, реализуется наша психика и, главное, наше сознание".

Я не утверждаю, что это невозможно в принципе, но важно понимать, что наше представление о химии наших чувств могут оказаться весьма далеки от реальности. Помните Калиостро, который обещал "зажечь огонь любви"? Да, мы сейчас понимаем, что он был шарлатаном, но ведь благодаря, в том числе, и его любопытству, вообще наука двигалась вперед.

И да, в этом небольшом ролике рассматривается весьма любопытный взгляд на развитие нашего мозга, вплоть до утверждения, что древний homo sapiens, попав сразу после рождения в наш мир, отличался бы от нас, хотя, казалось бы, он такой же по физиологии.

[adrenalin]

Сообщение от Nostalgia

adrenalin,
а, можно об эндорфинах поподробнее?

Непременно.
До сих пор мы говорили о влиянии медиаторов на центральную нервную систему (ЦНС). Говорили об эмоциях, которые они вызывают. Но настала пора поговорить и о вегетативной нервной системе, о влиянии гормонов на работу нашего организма. Поэтому рассмотрим как эндорфины работают в обеих системах.
И так эндорфины работают в двух основных блоках, совершенно независимых: во-первых, в центрах болевого контроля, во-вторых, в центрах контроля положительных эмоций.

Центры контроля проведения боли в основном расположены на входе в спинной мозг и на входе в головной мозг. Это те зоны, где спинной мозг входит в спинномозговые нервы, а в головной входит тройничный нерв, отвечающий за восприятие болевой чувствительности головы. Там есть специальные синапсы, которые контролируют вход болевых сигналов, и их реальная задача — это не пропускать слабые болевые сигналы. Там все время выделяется немного эндорфинов и энкефалинов, и они сдерживают слабые болевые импульсы. Это важно, потому что мы по жизни все время испытываем небольшие повреждения, а если бы все болевые сигналы передавались дальше, то у нас бы все время все болело. Боль как сенсорное явление возникает при повреждениях клеток и тканей, неважно каких: раздавили ее механически, термически обожгли или ударило током. Важно, что повреждается клетка, повреждается ее мембрана, появляются специальные вещества вроде гистамина, которые дальше запускают импульсы, импульсы бегут, и потом уже, на уровне коры больших полушарий, это воспринимается как боль. Чтобы заблокировать слабые болевые сигналы, работают эндорфины. Если бы не они, у нас все бы болело: ударил ногу о стол — уже больно, в кишечнике процессы пошли как-то не так — уже больно. Полезно блокировать слабые болевые сигналы, а пропускать только средние и сильные.
Те же самые спинномозговые нервы приносят и кожную чувствительность, и температурную, но там нет синапсов с эндорфинами. Они есть только там, где идет передача боли.
Рецепторы, на которые действуют эндорфины, называются опиоидными. То есть на эти рецепторы могут
действовать препараты опия, например морфин. Полтора столетия он использовался как обезболивающее средство, пока в 1961 г. его не признали наркотиком. В более позднее время получила распространение его модификация - героин.

Эндорфин используется, как тормозный медиатор и в ЦНС. Там все сделано хитрее. В центре положительных эмоций генерируется радость, если мы что-то удачно сделали, но, чтобы мы не слишком радовались, над этими центрами стоит ГАМК-торможение, то есть существуют ГАМК-нейроны, которые не дают нам слишком радоваться. Биологически это понятно, потому что козленочек, который эйфорически бегает по лесу, долго не проживет, поэтому радость должна быть в разумных пределах.
Но чтобы ГАМК-нейроны не ввели нас в депрессию, над ними есть еще эндорфиновое торможение, поэтому, когда используется тот же самый морфин, помимо обезболивания, анальгезии, вторым эффектом является торможение тормозного блока над центрами положительных эмоций. Возникает эйфория, которая для наркоманов особенно привлекательна. Проблема опять же в том, что привыкание и зависимость возникают очень быстро и на синдроме отмены развивается черная депрессия — вообще никаких положительных эмоций, и это очень тяжелая ситуация.

[Островок]

Похоже, что человеческое тело - мешок с хим. реактивами...

[Вега]

Сообщение от Островок

Похоже, что человеческое тело - мешок с хим. реактивами...

А ты точно в медине училась? Такое впечатление, что даже школьную биологию прогуляла

[Островок]

Ох, Вега, опять за дешевые провокации взялась. Что ж тебе разум отказывать стал? Видишь один примитив. Даже речь уже не разнообразишь.

[Nostalgia]

adrenalin,
Спасибо Вам, за такие понятные и объясняющие посты для абсолютных дилетантов.
Я вот прочитала, да и сама так думаю, что либидо, и более широкое понятие любви - это, в первую очередь, деятельность разума и сознания, которые и дают сигналы медиаторам, и дальше...
И ещё вопрос, каким образом взаимодействуют серотонин и мелатонин? Что первичней, какая связь?
И ещё вопрос, почему ожоги заживают медленнее и трудней, по сравнению с другими ранами?

[pois]

Сообщение от Nostalgia

И ещё вопрос, почему ожоги заживают медленнее и трудней, по сравнению с другими ранами?

На этот вопрос я отвечу как пролежавший в ожоговом центре им Сеппо в Таллине.
Потому, что ВАРЁНОЕ мясо с живым не срастается и выделяет много токсинов в живой организм. Надо решить задачу отделения варёного от живого и очистку крови от токсинов. Это решала в Эстонии "мазь Сеппо" Она жутко щипала и драла, но со своей "обязанностью" справлялась. Было две мази у этого Сеппо. Одна сразу на ожоги, а вторая после (для залечивания)

[Nostalgia]

Сообщение от pois

Hа этот вопрос я отвечу как пролежавший в ожоговом центре им Сеппо в Таллине.

Поскольку у меня в жизни был период, когда я в 90х работала в интенсивной терапии, когда там же был ожоговый центр, то мне известна эта мазь.
Она действительно заживляла волшебно все ожоги.
Но здесь я спрашиваю несколько о другом. Почему так различно по времени и по результату заживание ран, от пореза, например, и от ожога? Только потому что оно "варёное", т.е. мёртвое?
Так удалить и всё. Однако его не удаляли. Удаляли только, когда уже были видны следы некроза.

[pois]

Сообщение от Nostalgia

Так удалить и всё. Однако его не удаляли.

Это вопрос для меня "на засыпку". Полагаю, что отделиться должно само. Можно конечно и ампутировать слой мяса. Почему не делают не знаю.
А этого Сеппо в Эстонии затравили и клинику его имени закрыли. А жаль. Надо бы поинтересоваться его судьбой.
про удаление: моя тётка служила медсестрой во время войны в "Нормандия-Неман". Так она рассказывала про немецкую практику отделения гнилого мяса от живого при помощи червей-опарышей. Очень больно, но зато спасало от сепсиса.

[Nostalgia]

Сообщение от pois

клинику его имени закрыли.

Что значит клинику закрыли?
Не знаю, как в советское время, но в 90х, был ожоговый центр в Кейлаской больнице, и в интенсиве лежали самые тяжёлые ожоговые больные. И мазь Сеппо была, как волшебное лекарство.
А сейчас в Мустамяэ центр ожоговый. Так что где-то закрыли, а где-то открыли. И врачи там специалисты по ожогам, замечательные.

[pois]

Сообщение от Nostalgia

Что значит клинику закрыли?
Не знаю, как в советское время, но в 90х, был ожоговый центр в Кейлаской больнице, и в интенсиве лежали самые тяжёлые ожоговые больные. И мазь Сеппо была, как волшебное лекарство.
А сейчас в Мустамяэ центр ожоговый. Так что где-то закрыли, а где-то открыли. И врачи там специалисты по ожогам, замечательные.

То и значит, что закрыли на Тынисмяэ клинику ЕГО ИМЕНИ. Растащили на части и имя его как-то затёрли. И мазь не знаю... есть или "была"?

[Tresor]

Сообщение от pois

Было две мази у этого Сеппо. Одна сразу на ожоги, а вторая после (для залечивания)

Как выяснилось, она называется пастой.
Первый вариант состоит из...

норсульфазола — 2,5 г, дистиллированной воды — 2,5 мл, раствора калия перманганата 4% — 2,5 мл, белой глины — 32,5 г, висмута нитрата — 10 г, рыбьего жира — 15 г, ланолина безводного — 35 г

Второй вариант при обширных ожогах - ...

норсульфазола — 1 г, дистиллированной воды — 1 мл, раствора калия перманганата 4% — 1 мл, белой глины — 34,5 г, висмута нитрата — 10 г, рыбьего жира — 15 мл, ланолина безводного — 37,5 г

[Nostalgia]

Сообщение от pois

Растащили на части и имя его как-то затёрли

Вы читать умеете?
Так прочтите, что и целый центр ожоговый есть и мазь применяется.
И никто ничего не затирал. На баночках так и написано - мазь Сеппо.

[pois]

Сообщение от Nostalgia

На баночках так и написано - мазь Сеппо.

Это вы объясните товарищу, а не мне. Что не паста, а мазь.
Центр ожоговый есть но не имени Сеппо. А "имени Сеппо" закрыли. Разве не так?

[Nostalgia]

Сообщение от pois

Центр ожоговый есть но не имени Сеппо.

Мне, например, пофиг, как центр называется, главное, чтобы лечили и вылечивали.

[pois]

Сообщение от Nostalgia

Мне, например, пофиг, как центр называется, главное, чтобы лечили и вылечивали.

Мне тоже так же.
Но клинику закрыли и имя когда-то знаменитого человека оставили только на баночках.
Чёта Вы ко мне чересчур агрессивны. Или мне кажется?

[Nostalgia]

Сообщение от pois

Чёта Вы ко мне чересчур агрессивны.

Я к Вам, абсолютно, индифферентна.

[Tresor]

Сообщение от pois

вы объясните товарищу

Товарищ, мне до лампочки, если честно. Я эти сведения откопал из интернета - медчиталка.ру, одно из немногих мест, где это средство упоминается - где перечислялись все медикаменты, что должны быть в некоей гнойной перевязочной.
А так-то некоторые ложат, а не кладут; другие за "спинжак" подзатыльник ребёнку могут дать, потому что по их искреннему знанию "спинджак" должно быть.
Я не уверен, что этим средством пользовался в своей жизни - было достаточно мази Вишневского - потому и написал, что увидел на околомедицинском сайте.

Сообщение от Nostalgia

Мне, например, пофиг, как ... называется, главное, чтобы лечили и вылечивали.

Аналогично.
Но иногда интересно знать наверное.
Кстати, чем отличается паста от мази?
Я так понимаю, что количеством порошкообразных веществ.
Вот, специалисты-химики могут и подсказать по приведённой рецептуре суть этого медикамента - мазь ли, паста ли...

P.S.
Ох, мусорим в теме...

[Nostalgia]

Сообщение от Tresor

Ох, мусорим в теме...

Действительно, нафлудили целую страницу

[pois]

Да и вопрос был не про гормоны и любовь.