|
|
09.02.2012, 16:40
|
#41
|
Постоянный участник
Регистрация: 22.05.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,528
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Напрямую чай с молоком никак не влияет. Косвенно - запросто. Вот ритуал есть: попила теплого питья, расслабилась, настроилась, успокоилась.
|
Скорее, разозлилась до бешенства.
__________________
У Вас заканчивается депрессия. Продлевать будем?
|
|
|
09.02.2012, 16:42
|
#42
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от ADv
так пролактин это не гормон, стимулирующий выработку молока
|
Именно гормон. Именно стимулирующий.
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
09.02.2012, 16:45
|
#43
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
|
Цитата:
Сообщение от ADv
пролактин это не гормон, стимулирующий выработку молока (прораб), а сама основа молока (гастарбайтер)?
|
Почему?
Самый что ни на есть гормональный гормон
Цитата:
Пролакти́н (лактотропный гормон, лактогенный гормон, маммотропин, маммотропный гормон, лютеотропный гормон, лат. prolactinum, англ. Prolactin (PRL), Luteotropic hormone (LTH)) — один из гормонов передней доли гипофиза. По химическому строению является пептидным гормоном.
|
|
|
|
09.02.2012, 16:47
|
#44
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
Именно гормон. Именно стимулирующий.
|
То есть - "прораб"? Ну так он без "гастарбайтеров" все равно ничего не построит, пусть хоть обвырабатывается. Иными словами, одного пролактина недостаточно, хотя его наличие необходимо.
Цитата:
Сообщение от Вега
Самый что ни на есть гормональный гормон
|
Ну вот и я про то. Одними гормонами ребенок сыт не будет.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
09.02.2012, 16:48
|
#45
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Ну так он без "гастарбайтеров" все равно ничего не построит, пусть хоть обвырабатывается. Иными словами, одного пролактина недостаточно, хотя его наличие необходимо.
|
Да, он основной, но не единственный.
|
|
|
09.02.2012, 16:49
|
#46
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Одними гормонами ребенок сыт не будет.
|
Ну так и организм мамы на одних гормонах не работает - нужны еще питательные вещества, поступающие с пищей. Они же и ребенку достаются через молоко.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
09.02.2012, 16:53
|
#47
|
Метис енота с д'Артаньяном
Регистрация: 24.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 14,777
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Ну вот и я про то. Одними гормонами ребенок сыт не будет.
|
А кто-то утверждает обратное?
__________________
- Ты всегда улыбаешься, напеваешь, прекрасно выглядишь...
- О, это вы меня ещё в хорошем настроении не видели!
|
|
|
09.02.2012, 16:56
|
#48
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Lady Algiz
А кто-то утверждает обратное?
|
Ну да. Я так понял, что ты и Вега говорите о том, что нужен пролактин, а все остальное - неважно. Еще раз повторю - это только мое понимание. Но, на мой взгляд, чай с молоком, как раз становится основой самого молока, которое вырабатывается при условии наличия достаточного количества пролактина. Просто если пролактина будет много, а строить не из чего, то молока точно так же не будет. Верно?
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
09.02.2012, 17:00
|
#49
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от ADv
чай с молоком, как раз становится основой самого молока
|
То есть ты хочешь сказать, что коровье молоко - это составляющая часть женского молока?
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
09.02.2012, 17:08
|
#50
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Я так понял, что ты и Вега говорите о том, что нужен пролактин, а все остальное - неважно.
|
Нет. Лактация - это очень сложный процесс, как собственно и все в организме.
Я не расскажу подробно, хоть убейте, ибо это сумасойти как сложно.
Например -
Цитата:
Лактогенез — это комплексной морфофизиологический процесс, включающий в себя совокупность изменений как протоков, так и альвеол молочной железы во время беременности, и находящийся под контролем эндокринной и вегетативной нервной систем.
Изучение действия отдельных гормонов, влияющих на развитее молочной железы и лактацию, показывает, что стероидные гормоны яичников и плаценты, наряду с пролактином, гонадотропинами и плацентарным лактогеном играют ведущую роль, в то время как остальные гормоны - лишь второстепенную.
Изменения молочной железы при беременности развиваются постепенно и тесно связаны с уровнем синтеза и секреции гормонов. Вначале, изменения грудной железы представляются следствием выраженного роста уровня гонадотропинов, эстрогенов, пролактина, к которым, на поздних этапах, присоединяется повышение уровня плацентарного лактогена, прогестерона и кортикостероидов. С наступлением родовой деятельности и непосредственно после родов наблюдается резкое повышение роли гормонов задней доли гипофиза.
Пролактин. Пролактин участвует в процессе индукции и поддержания молочной секреции.
Во время беременности рост уровня пролактина следует за ростом концентрации эстрогенов, при этом определение гормонов в крови и моче показало, что уровень эстрогенов начинает превышать максимальные для менструального цикла значения с 32-33 дня после пика ЛГ, а рост уровня пролактина отмечается спустя один-три дня после роста уровня эстрогенов.
Уровень пролактина возрастает от 10-25 нг/мл (440-1100 пмоль/л) до очень высоких концентраций. Рост становится заметен в 8 недель беременности, и к сроку родов концентрация пролактина достигает 200-400 нг/мл (8800-17600 пмоль/л).
Выявлено наличие механизма положительной обратной связи между эстрогенами и пролактином, присутствие которого наблюдается в период полового созревания и при беременности.
После родов базальный уровень сывороточного пролактина очень высок у всех женщин, но спустя 48 часов он резко понижается, опускаясь до 100 нг/мл (4400 пмоль/л). Сосание вызывает резкий подъем уровня пролактина, что является очень важным механизмом инициации выработки молока. До 2-х - 3-х месяцев после родов базальный уровень пролактина составляет в среднем 40-50 нг/мл (1760 - 2200 пмоль/мл), повышаясь в 10 - 20 раз после кормления.
Хотя пролактин во время беременности играет очень важную роль в росте молочных желез и подготовке лактации, во время беременности из груди выделяется только небольшое количество молозива, состоящего из десквамированных эпителиальных клеток и транссудата. Отсутствие секреции молока во время беременности связывают с действием прогестерона, который нарушает взаимодействие пролактина с рецепторами на поверхности альвеолярных клеток. Кроме того, секреция молока блокируется и высокими дозами эстрогенов плаценты.
Есть несколько разновидностей пролактиновых рецепторов, все эти разновидности имеют похожее строение: внеклеточную часть, трансмембранную часть и относительно большой цитоплазматический домен. Пролактиновые рецепторы содержатся во многих тканях организма, что объясняет разнообразное действие гормона на различные ткани.
Содержание пролактина в околоплодных водах до 10-й недели беременности возрастает параллельно концентрации в крови матери, потом резко возрастает к 20-й неделе беременности, а затем — постепенно снижается. Однако пролактин из материнской крови практически не поступает внутрь плодного яйца через плаценту. Интересно, что и плод не является продуцентом пролактина околоплодных вод. Оказалось, что пролактин, содержащийся в околоплодных водах, синтезируется в децидуальной оболочке матки и поступает в околоплодные воды параплацентарно, через оболочки плодного яйца. Толчком к выработке децидуального пролактина является нарастание концентрации прогестерона, но после завершения процесса децидуализации синтез пролактина продолжается и при снижении уровня прогестерона. Выработка пролактина в децидуальной оболочке стимулируется релаксином, инсулином и инсулиноподобным фактором роста-I. Считается, что пролактин околоплодных вод защищает плод от дегидратации. Пролактин стимулирует синтез сурфактанта в легких плода. Кроме того, пролактин децидуальной оболочки модулирует повышение сократимости и возбудимости матки, обусловленное действием простагландинов. Кроме того, пролактин подавляет иммунологическое отторжение плода во время беременности.
Плацентарный лактоген (хорионический соматомаммотропин) — это полипептидный гормон, синтезируемый синцитиотрофобластом, выполняющий соматотропное, лактогенное и лютеотропное действия. Плацентарный лактоген поступает в кровь матери, начиная с 6 недель беременности и уровень его все время возрастает, достигая пика (около 6000 нг/мл) к сроку родов. По сравнению с пролактином, плацентарный лактоген оказывает значительно более слабое действие на молочную железу, но концентрации его во время беременности столь высоки, что он оказывает ощутимое лактогенное действие.
Гормон роста — полипептидный гормон, действующий на ткань молочной железы в основном в комбинации с соматомединами (инсулиноподобными факторами роста). Интегральное действие заключается в усилении морфогенетических и анаболических процессов, выражающихся в синтезе нуклеиновых кислот и делении клеток. Активация метаболических клеточных процессов осуществляется посредством аденилатциклазы, с образованием цАМФ. Действие гормона роста дополняется действием тиреоидных гормонов и инсулина.
Эстрогены. В физиологии лактации эти гормоны играют важную роль, индуцируя структурные изменения в эпителиальной и соединительной ткани, характеризующиеся ростом кровоснабжения стромы, изменяя проницаемость капилляров, способствуя росту млечных протоков и их ветвлению. Высокие уровни эстрогенов индуцируют развитие альвеол. Изменения микроциркуляции проницаемости капилляров, по-видимому, опосредованы простагландином Е1. Другое экспериментально доказанное действие эстрогенов заключается в блокаде лактогенной активности пролактина и индуцируемого окситоцином сокращения миоэпителиальных клеток. Кроме того, эстрогены влияют на распределение внутри- и межмолекулярные связи в строме соединительной ткани. Это меняет связывание воды тканью. Воздействуя на концентрацию сосудисто-тканевых медиаторов (гистамина, серотонина) эстрогены участвуют в регуляции водно-солевого и сосудисто-тканевого обмена.
Прогестерон играет важную роль подготовке молочной железы к лактации. Прогестерон способствует дифференциации млечных протоков и альвеол. Он тормозит процесс деления клеток, стимулируемый эстрогенами.
Рост и дифференцировка железистой ткани молочной железы у человека становится возможным благодаря сочетанному действию прогрестерона и эстрогенов. Считается, что прогестерон предохраняет альвеолы и млечные протоки от чрезмерного разрастания под действием эстрогенов. В альвеолярных клетках молочной железы прогестерон блокирует действие пролактина и угнетает синтез альфа-лактальбумина и лактозы.
В настоящее время считается доказанным, что инсулин, альдостерон и кортикостероиды способствуют росту железистой ткани, в то время Действие инсулина, тиреоидных гормонов, глюкокортикоидов и минералокортикоидов, по-видимому, влияет как на метаболизм железистых клеток, так и на общие процессы обмена веществ при беременности и лактации.
Лактопоэз
Лактопоэз - это процесс поддержания лактации после того, как лактация началась. Необходимым условием лактопоэза являются происходящие в течение беременности изменения железистой ткани. С морфологической точки зрения это проявляется изменением соотношения эпителиальных, соединительнотканных и жировых компонентов, выражающееся уменьшением доли жировой ткани, отеком и уменьшением плотности соединительной ткани, усилением васкуляризации и гипертрофией альвеол и протоков.
Изменения, происходящие под действием гормонов в молочной железе при беременности и лактации, затрагивают все три структурных компонента: эпителиальный, соединительнотканный и жировой. Изменения эпителия касаются базальных, корзинчатых и секреторных клеток.
Синтез белка в железистых клетках происходит из аминокислот. Аминокислоты проходят через базальную мембрану и проникают внутрь клетки с помощью нескольких специальных транспортных механизмов. Внутри клетки аминокислоты ковалентно связываются друг с другом и образуют белки с помощью полисом (полирибосом) шероховатой эндоплазматической сети. Эндоплазматическая сеть обеспечивает синтез не только секретируемых белков, таких как казеин, бета-лактоглобулин и альфа-лактальбумин, но и мембранных белков. Синтезированные белки транспортируются в аппарат Гольджи, где они упаковываются для экспорта из клетки.
Белки молока и лактоза транспортируются к апикальной поверхности клетки в секреторных пузырьках, образующихся в аппарате Гольджи. Эти пузырьки окружены мембраной из двойного слоя липидов. Подойдя к апикальной мембране, оболочка пузырьков сливается с внутренней поверхностью мембраны, так что содержимое пузырька раскрывается и изливается в просвет альвеол.
Глюкоза проникает внутрь клетки через базальную мембрану с помощью специфического транспортного механизма. Часть глюкозы затем превращается в галактозу. Глюкоза и галактоза поступают в аппарат Гольджи, где из них синтезируется лактоза. Формирование лактозы приводит к значительному усилению поступления воды внутрь клетки, а затем - в аппарат Гольджи, где она становится частью секреторных пузырьков. Поэтому аппарат Гольджи играет важнейшую роль в синтезе белков молока, синтезе лактозы и обеспечении поступления воды внутрь клетки, которая затем становится частью молока.
Предшественники жиров молока также поступают внутрь секреторных клеток через базальную мембрану. Важнейшими предшественниками жирных кислот в секреторной клетке являются ацетат и бета-гидроксибутират. Кроме того, через базальную мембрану внутрь клетки поступают и преформированные жирные кислоты, глицерин и моноацилглицериды. Все эти компоненты нужны для синтеза триглицеридов молока. Синтез жиров молока происходит в гладкой эндоплазматической сети, где из них формируются жировые капельки. Многочисленные жировые капельки по мере приближения к апикальной мембране сливаются друг с другом и образуют большую жировую каплю. В области апикальной мембраны большие жировые капли выпячивают плазматическую мембрану наружу, и постепенно отшнуровываются от клетки. Отшнуровавшиеся жировые капли, окруженные цитоплазматической мембраной, становятся жировыми шариками молока. Следует обратить внимание на то, что внутри клетки жировые капли не окружены мембраной. Они получают мембрану в процессе отшнуровки от поверхности клетки.
В период естественного вскармливания молочная железа расходует значительное количество энергии.
Процесс лактопоэза поддерживается кормлением грудью посредством нейрогормональных рефлексов, приводимых в действие сосанием. Рефлекторная дуга начинается в чувствительных рецепторах сосков и ареол, откуда спинномозговым путям сигнал поступает в гипоталамус. В гипоталамусе запускается продукция октапептидов (в основном окситоцина) и адено- и внегипофизарных гормонов, которые поддерживают лактацию.
Выделение молока
Выделение молока - процесс, обусловленный описанным выше нейроэндокринным рефлексом, в рамках которого ведущая роль принадлежит окситоцину и вазопрессину.
Упомянутые выше корзинчатые (миоэпителиальные) клетки играют главную роль в процессе выделения молока из груди. Окситоцин и вазопрессин, выделяемые из задней доли гипоталамуса, в присутствии ионов кальция вызывают сокращение миоэпителиальных клеток, и, таким образом, содержимое альвеол и млечных протоков начинает поступать наружу.
Опорожнение молочной железы представляет собой важный компонент лактации, поскольку застой секрета в альвеолах и протоках вызывают угнетение лактации.
И. И. Гузов, к. м. н.
|
Цитата:
Сообщение от ADv
чай с молоком, как раз становится основой самого молока
|
Как и любая еда
|
|
|
09.02.2012, 17:13
|
#51
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Ида
То есть ты хочешь сказать, что коровье молоко - это составляющая часть женского молока?
|
Мне кажется, что организму для переработки одного в другое требуется меньше усилий, чем, например, из селедки.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
09.02.2012, 17:32
|
#52
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от ADv
Мне кажется, что организму для переработки одного в другое требуется меньше усилий, чем, например, из селедки.
|
А мне кажется, что организму нужно сначала расщепить коровье молоко на более простые составляющие, а потом использовать их для "сборки" женского молока, добавляя к ним еще много чего.
Цитата:
Белки. В женском молоке содержание лактоальбумина, лактоглобулинов и иммуноглобулинов значительно больше, чем казеина
|
Цитата:
Альбумины содержат много серы, в то время как казеин — фосфора.
|
Цитата:
Содержание аминокислот в женском молоке почти в 3 раза меньше, чем в коровьем, но их соотношение более соответствует потребностям ребенка на первом году жизни. Особое значение приобретают гидролитические ферменты, содержащиеся в грудном молоке и участвующие в расщеплении белка.
|
Цитата:
По составу жир женского молока значительно отличается от жира коровьего молока за счет преобладания ненасыщенных эссенциальных жирных кислот
|
Цитата:
В коровьем молоке такие жирные кислоты содержатся в незначительном количестве.
|
Цитата:
Количество молочного сахара (лактозы) в женском молоке больше, чем в молоке животных. Качественные различия заключаются в разном изомерном строении молочного сахара: в женском молоке содержится b-лактоза, в коровьем — а-лактоза.
|
Цитата:
Женское и коровье молоко имеют также различный минеральный состав. Общее количество минеральных солей в женском молоке меньше, чем в коровьем
|
Цитата:
Женское молоко значительно богаче коровьего железом, медью, цинком.
Количество витаминов в женском молоке зависит от сезона года и витаминной ценности пищи кормящей матери. В среднем в женском молоке содержится значительно больше жирорастворимых витаминов (А, D, Е), чем в коровьем молоке.
|
Цитата:
В грудном молоке обнаружены антитела к различным микроорганизмам — эшерихиям, шигеллам, энтеровирусам, кокковой флоре и др., а также иммуноглобулин А. Его концентрация в молозиве в 5—10 раз выше, чем в сыворотке крови
|
Цитата:
Уровень антибактериального фермента лизоцима в грудном молоке в 1000—3000 раз выше, чем в коровьем. Наряду с этим в женском молоке содержатся комплемент и лактоферрин. Последний обладает антибактериальным эффектом.
|
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
09.02.2012, 17:39
|
#53
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
|
Как мне сказала одна древняя бабулька давным-давно (но поздно, т.к. Марик у меня уже был ), чтобы было молоко, муж во время беременности должен стимулировать женскую грудь частым посасыванием
Не проверяла, к сожалению.
|
|
|
09.02.2012, 17:41
|
#54
|
#Zамир #НетНацизму
Регистрация: 21.04.2009
Адрес: Москва
|
Цитата:
Сообщение от Вега
Как мне сказала одна древняя бабулька давным-давно (но поздно, т.к. Марик у меня уже был ), чтобы было молоко, муж во время беременности должен стимулировать женскую грудь частым посасыванием
Не проверяла, к сожалению.
|
Это так. Не могу рассказать, но поверь - твоя бабулька совершенно права.
__________________
#Zамир #НетНацизму
|
|
|
09.02.2012, 17:41
|
#55
|
Постоянный участник
|
офигеть, как пошла тема про грудничков и молоко на форуме, у участников которого грудных детей и молока нет. А у некоторых нет даже потенциально
__________________
Все, что я должна, записано в Налоговом кодексе, что не должна - в Уголовном, остальное - Ваши домыслы
|
|
|
09.02.2012, 17:43
|
#56
|
Постоянный участник
Регистрация: 27.04.2009
Сообщений: 55,014
|
Танцующая, тема святая - про сиськи
Цитата:
Сообщение от ADv
Не могу рассказать, но поверь - твоя бабулька совершенно права.
|
О! Надо будет сыну рассказать
|
|
|
09.02.2012, 17:51
|
#57
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Вега
чтобы было молоко, муж во время беременности должен стимулировать женскую грудь частым посасыванием
|
У меня дети стимулировали практически без перерыва. ))
Но точно знаю, что у некоторых моих знакомых женщин мужья помогали им таким образом при начинающихся маститах или резко прибыающем молоке, когда ребенку бывает трудно взять сосок.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
10.02.2012, 03:08
|
#58
|
Cosa nostra
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 8,865
|
Цитата:
Сообщение от Танцующая
офигеть, как пошла тема про грудничков и молоко на форуме, у участников которого грудных детей и молока нет. А у некоторых нет даже потенциально
|
Не говори, такие дебаты!!!
А сколько интересного. Я этого всего не знала Вот почему кормящие женщины поправляются, это реакция организма видимо
|
|
|
10.02.2012, 04:01
|
#59
|
Всё зависит от всего
|
Цитата:
Сообщение от Letizia
Вот почему кормящие женщины поправляются, это реакция организма видимо
|
Аж повспоминала своих кормящих мамочек-животных - что кошки, что собаки, чем упитанней - тем хреновее, пардон, мамаша. А та, у которой бутузы как на подбор толстячки - обычно тощща, как пол-весла.
Эх, надо было им в своё время о влиянии эстрогенов из жировых прослоек почитать, что ли...
__________________
Слова - как ключи. Правильно подобрав, можно открыть любую душу и закрыть любой рот.
|
|
|
10.02.2012, 04:20
|
#60
|
Постоянный участник
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 14,169
|
Цитата:
Сообщение от Бижу
Аж повспоминала своих кормящих мамочек-животных - что кошки, что собаки, чем упитанней - тем хреновее, пардон, мамаша. А та, у которой бутузы как на подбор толстячки - обычно тощща, как пол-весла.
|
А, может, наоборот - детки мало у мамы отбирают - мама толще - детки худее. А если детки сильные оказались (генетика хорошая у них), то они всю маму и высосут до истощения.
А у людей я чаще встречала ситуацию, когда женщина во время кормления ребенка все же немного полнее, по сравнению с обычным весом. А потом уже сбрасывает эти килограммы, когда ребенку не нужно столько "энергетического напитка", как в начале кормления.
И у меня предложение - давайте зверей в другой теме обсуждать. По-моему, некорректно проводить параллели между столь разными организмами.
__________________
Хорошо там, где мы есть!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:04.
|