Европейская демократия

[Вега]

Сообщение от hamademo

В принципе, да, особенно когда за неё платишь. Если не платить, выгонят точно также как из несоциальной.

Хамадемо, заколебал ты уже своим социальным жильём. Большинство здесь просто покупали квартиру за свои заработанные деньги. И кстати, оплачивая её, не считают это подвигом.

[Lady Algiz]

Сообщение от Вега

Большинство здесь просто покупали квартиру за свои заработанные деньги. И кстати, оплачивая её, не считают это подвигом.

Дикие люди... не европейцы...

[hamademo]

Сообщение от Вега

Хамадемо, заколебал ты уже своим социальным жильём. Большинство здесь просто покупали квартиру за свои заработанные деньги. И кстати, оплачивая её, не считают это подвигом.

Так я вам что, предлагаю памятники за это ставить?
А ещё, понятие купить по русски, это оплатить первую часть. А что потом за неё ещё лет двадцать отдуваться, это уже не говорят.

[ADv]

Часть сообщений перенесено во "Внерамочное общение". Не обессудьте.

[Tresor]

Новичкам будет не прочитать... пока.

[Инна]

Сообщение от hamademo

А ещё, понятие купить по русски, это оплатить первую часть. А что потом за неё ещё лет двадцать отдуваться, это уже не говорят.

Это было бы здорово)) Только ни один банк не выдаст на столько ипотеку))
А учитывая наши ипотечные проценты, люди и сами не берут.
Устарели как-то ваши сведения.. Мир давно перевернулся)))))

[Вега]

Я не политик. Возможно, такие меры действительно необходимы, но лично мне как-то не по себе.

Совет Европы предлагает запретить сообщать будущим родителям пол их ребенка, чтобы исключить случаи селективного аборта в странах бывшего СССР.

Европейским клиникам могут запретить сообщать родителям пол их будущего ребенка. Согласно проекту резолюции Совета Европы, медицинский персонал всех европейских клиник должен быть проинструктирован на предмет того, чтобы "не разглашать информацию о поле зародыша".

Такие меры, как считают в Совете Европы, должны быть приняты в связи с участившимися случаями так называемых селективных абортов – прерывания беременности, если пол ребенка оказывается "неподходящим".

Особенно широко такая практика, достигшая "устрашающих объемов", распространена, как утверждается в докладе, в странах бывшего СССР и на Балканах, недавно ставших членами Совета Европы. Чаще всего беременность прерывается, если будущая мать беременна девочкой. Так, в Армении и Албании соотношение новорожденных мальчиков и девочек составляет 112 к 100, а в Грузии – 111 к 100.

Проект резолюции предусматривает расследование такого перекоса гендерных показателей, а также допускает выбор пола будущего ребенка во избежание серьезных наследственных заболеваний, передающихся по мужской или женской линии.

Однако рекомендации Совета Европы о нераспространении информации о поле ребенка касаются не только тех стран, где зафиксированы случаи селективных абортов, но и всех 47 государств – членов совета, в том числе и Украины.

Такое впечатление, что осуществляются предсказания некоторых фантастов о том, что люди скоро будут размножаться исключительно в пробирках, с заранее заданными свойствами и характеристиками и выращиваться в строго отведённых для этого местах.

Ощущение, что живёшь в большом дурдоме, ибо это не может быть правдой.
Соотношение мальчик/девочка всегда было в сторону мальчиков - таков закон природы. Потом, с возрастом, соотношение меняется.
Или великие учОные и этого не знают?
После того, как в Европе официально пытались обьявить источником Эшерихии огурцы, я уже ничему не удивляюсь.

Впрочем, будет ли принята резолюция, пока неизвестно. Проект документа будет обсуждаться на Парламентской ассамблее Совета Европы с 3 по 7 октября.

[Одинн]

Европа вообще заблудилась - как в демократии - так и в толерантности. Местами еще и нас за собой тащит на те же грабли.

[Вега]

Сообщение от Испанец

Европа вообще заблудилась - как в демократии - так и в толерантности.

Какая нахрен толерантность!
У себя они, возможно, излишне толерантны, но по отношению к другим странам - увольте.
Украине было выдвинуто условие увеличить возраст выхода на пенсию, по аналогии с Европой. Только на этом условии дали бы денег. Только продолжительность жизни в Украине гораздо меньше.
Вопрос - почему не поставить другое условие? Что-нибудь с налогами для богатых, с зарплатами правительству и т.д.?
С нашим украинским здравоохранением, с нашим уровнем жизни, с намеренной пропагандой вредных продуктов питания и пр. увеличение пенсионного возраста означает вымирание страны. Молодёжь будет убегать куда-подальше, старики держаться за работу до победы и тихонько вымирать. За 20 лет независимости, с учётом возвращения татар и стремительного их размножения в Крыму, население Украины сократилось на несколько миллионов. Страна-зомби. Страна-зона беспредела. Думаю, в Европе это учли, когда ставили такое категорическое условие.
Специально? Для усиления толерантности?

[Фрида]

но нам ведь никто раньше не сообщал о поле ребенка?
если действительно имеет место такой селектвный аборт,то решение действительно разумное.
на каком сроке определяется пол ребенка?если я не ошибаюсь,то начиная с 23 недели?
тогда этот закон- просто предотвращение убийства.

Сообщение от Вега

Какая нахрен толерантность!
У себя они, возможно, излишне толерантны, но по отношению к другим странам - увольте.
Украине было выдвинуто условие увеличить возраст выхода на пенсию, по аналогии с Европой. Только на этом условии дали бы денег. Только продолжительность жизни в Украине гораздо меньше.
Вопрос - почему не поставить другое условие? Что-нибудь с налогами для богатых, с зарплатами правительству и т.д.?
С нашим украинским здравоохранением, с нашим уровнем жизни, с намеренной пропагандой вредных продуктов питания и пр. увеличение пенсионного возраста означает вымирание страны. Молодёжь будет убегать куда-подальше, старики держаться за работу до победы и тихонько вымирать. За 20 лет независимости, с учётом возвращения татар и стремительного их размножения в Крыму, население Украины сократилось на несколько миллионов. Страна-зомби. Страна-зона беспредела. Думаю, в Европе это учли, когда ставили такое категорическое условие.
Специально? Для усиления толерантности?

а вот тут с тобой соглашусь на все сто.

[Tresor]

Сообщение от Вега

увеличить возраст выхода на пенсию

Как известно, молодые "кормят" пожилых, которых в Европе всё больше и больше, потому и пенсионный возраст повышают. С Украиной они как-то не подумали совсем - там народ вымирает...

[Одинн]

Сообщение от Вега

Какая нахрен толерантность! У себя они, возможно, излишне толерантны

я про внутреннюю и говорю - Европу скоро растворят выходцы.

[Вега]

Сообщение от Фрида

тогда этот закон- просто предотвращение убийства.

Без медицинских показаний при таком сроке никто и не сделает.

ХИРУРГИЧЕСКИЕ МЕТОДЫ ПРЕРЫВАНИЯ БЕРЕМЕННОСТИ
Хирургические методы прерывания беременности (аборта) включают :
1. Вакуум - аспирация ( «мини - аборт» ) — операция этим методом проводится при задержке месячных от 2- х до 28 дней , что соответствует беременности 3 — 6 недель . Проведение аборта осуществимо в амбулаторных условиях , предотвращает повреждение матки и шейки матки . До проведения аборта необходимо ультразвуковое обследование (УЗИ). Указанная операция продолжается от 1 до 5 минут . Наиболее рациональна по сравнению с традиционным кюретажем .
2. Традиционный кюретаж — прерывание беременности с расширением цервикального канала и использованием острой кюретки . Приемлем для прерывания беременности (аборт), срок до 12 недельном сроке беременности . Делается под внутривенным наркозом.
3. Гистеротомия — малое кесарево сечение — большая интра-абдоминальная операция с общей анестезией , продолжительным послеоперационным периодом и возможностью осложнений , связанных с хирургической операцией . Применяется только при наличии особых показаний и сроке беременности до 21 — 22 недель .

А по поводу пола -

согласно мировым стандартам, УЗИ плода производится в строго определенные сроки. Первый из них — 12-13 недель. На этом сроке выявляется наличие грубых пороков развития (отсутствие конечностей, головного мозга и т.д.). Следующее ультразвуковое исследование проводится в 23-25 недель, когда лучше всего видна анатомия органов плода. Наконец, последнее УЗИ делается при доношенной беременности, когда целесообразно определить зрелость плаценты, количество околоплодных вод, массу плода.

Тогда к чему вся эта суета?

[Ида]

Сообщение от Вега

А по поводу пола -

Сообщение от Вега

к чему вся эта суета?

Амниоцентез можно делать с 10-й недели. Попутно с генетическими заболеваниями можно на 100% определить пол ребенка.
Медаборт делают до 12 недель.

[Кот Васька]

Сообщение от Tresor

Как известно, молодые "кормят" пожилых, которых в Европе всё больше и больше, потому и пенсионный возраст повышают.

Разве так во всех странах? А куда деваются деньги, которые нынешние "пожилые" отчисляли себе на пенсию (всю жизнь)?
Или я чего-то не понимаю?

[Вега]

Сообщение от Ида

Амниоцентез можно делать с 10-й недели.

У тебя все знакомые беременные это делали?
Ида, естественно, будет процент людей, которые захотят проабортироваться из-за пола ребёнка. Но этот процент не так велик - во-первых. А во-вторых - почему надо запрещать людям самим решать как жить?
Европа же про толерентность талдычить. Значит, гей-парады нормально, усыновление однополыми папами-мамами нормально, эксперименты с воспитанием детей без гендерного деления нормально, а аборт нет?
Что за лицемерные игры?
И ещё один момент - рожает женщина и в случае превалирующего количества населения мужского пола это население будет медленнее размножаться, только и всего.
(хотя с тем, что гомиков становится всё больше, население и так должно уменьшаться... но это противоречит статистическим данным. )

[Вега]

Уточнила в инете, поскольку не акушер - амниоцентез оптимально делать в 16-20 недель беременности. Ну и что? Это всё равно попадает под искусственные роды, что делают только по медпоказаниям.

[Ида]

Сообщение от Вега

У тебя все знакомые беременные это делали?

У меня знакомые отмахивались как могли.))
А насчет абортов - я придерживаюсь той точки зрения, что женщина имеет право распоряжаться своим телом. И если ей придется потом за это отвечать, то перед собой и Богом, а не перед Советом Европы.

[Одинн]

Амниоцентез - это жуть.... Стопроцентной гарантии он не дает - а процент выкидышей высокий. Генетики-то об этом умалчивают, а вот гинеколога с опытом если спросить - так и скажет.

[Ида]

Сообщение от Вега

точнила в инете, поскольку не акушер - амниоцентез оптимально делать в 16-20 недель беременности.

По серьезным показаниям делают и раньше (до сроков аборта).