Самый преступный закон цивилизации

[полуэкт]

Сообщение от pois

Я заметил

А я заметил, что некоторые не читают (либо не полностью, либо невнимательно) не только топик, но и посты, которые цитируют, и даже, что забавнее всего, свои собственные. Это одна из причин, по которой связного разговора не получается, и все скатывается к обсуждению личностей.

[Tresor]

Сообщение от pois

я лично бывал и работал на

pois, интересно, ты защищаешься из-за внутреннего комплекса неполноценности или по привычке?
Если ты меня не понял - уточни.
Бывать и быть специалистом - разные вещи.
Подавляющее большинство взрослых мужчин имеют опыт тесного общения с женскими гениталиями, но далеко не все из них гинекологи, хотя и "бывали там".

[Танцующая]

Сообщение от полуэкт

Цитируй, пожалуйста, чтобы связный разговор был

цитирую

Сообщение от Андрей Басов

запрет на бюджетное ассигнование фонда заработной платы государственных служащих управления и перевод их на прямую оплату труда населением

Сообщение от полуэкт

Тюремщиков зэки будут содержать?

почему пошла подмена "населения" "зэками"?

Сообщение от полуэкт

Если об этом, то "содержать тюремщиков на средства заключенных" и "частные тюрьмы" - это разные вещи.

не спорю.

[pois]

Сообщение от Tresor

Бывать и быть специалистом - разные вещи.

Троллишь ты с нравоучительным видом.
И именно этим в основном на форуме и занимаешься.
Я не конкурирую с Полуэктом в объёме знаний. Я отвечаю ТЕБЕ, что знания мои не "на форумах приобретённые"

Сообщение от полуэкт

но и посты, которые цитируют

Я цитирую только конкретные фразы из постов, которые считаю нужным уточнить или взять в разработку.
Может остальная мысль поста меня совершенно не интересует. Такое может быть?

[полуэкт]

Сообщение от Танцующая

почему пошла подмена "населения" "зэками"?

Чтоб очевиднее была абсурдность идеи. Что значит, "оплата труда населением"? Давай конкретно, что все клещами приходится тащить. Басов этот наговорил общих слов, так с него и спросу нет. Как именно ты видишь организацию оплаты труда персонала колонии населением? Для начала:
1. Все население или выборочно, по какому критерию?
2. Куда нести деньги? На счета исправ.учреждения?
3. Как обеспечить собираемость с тех, кто не хочет или не может платить?

Сообщение от pois

Я цитирую только конкретные фразы из постов, которые считаю нужным уточнить или взять в разработку.
Может остальная мысль поста меня совершенно не интересует. Такое может быть?

Разумеется, зачем утяжелять цитаты. Но я говорил о другом.

Сообщение от полуэкт

не читают (либо не полностью, либо невнимательно)

[Алька]

что-то этот "новый мир" напоминает "старую турму" ))

[pois]

Сообщение от Алька

что-то этот "новый мир" напоминает "старую турму" ))

Ничем он не новый. просто не следует демонизировать места отбывания наказаний.
Причём например Полуэкт заключённых именует ЗЭКами, а места заключения называет "исправительными".
Хаха три раза. Много ли они исправили? А вот искалечили многих. Лицемерное название.
Уж называли бы просто наказательными. Так было бы честнее. Каков процент исправления, чтобы их так называть?
Недосуг государству что-то там менять. А работа в заключении если честно - есть КАТОРГА. У царя это было чётко различимо.
Это я о терминологии если чё. про "новый мир" и "старую турму"

[полуэкт]

Сообщение от pois

Уж называли бы просто наказательными. Так было бы честнее. Каков процент исправления, чтобы их так называть?

У наказания много целей. Исправление - самая благородная из них, хотя и самая неблагодарная. Но надо же хоть попытаться настроить наказанных на исправление, а не акцентировать их внимание на мести, на страхе, ненависти пр. Я тебе больше скажу, у нас до сих пор есть и воспитательные колонии для несовершеннолетних. Их тоже в наказательные переименовать?

[Martin]

Полуэкт , в самой формуле есть логическая ошибка : заключённые есть часть общества .

[Алька]

ИТУ это место временной изоляции преступников от общества. Больше ничего.

[pois]

Сообщение от полуэкт

У наказания много целей. Исправление - самая благородная из них, хотя и самая неблагодарная.

Особенно хорошо исправляет смертная казнь.
Исправление - это работа всего общества. Особенно важна реабилитация после отбытия наказания. Отсутствие пожизненного клейма с исправившихся. С действительно исправившихся. И их ка-то надо отличать от просто отбывших наказание.
Воспитательные для подростков...? А не по инерции ли это название, если честно?Не следуя стереотипу?
В "малолетке" все принудительно помещены в одну общую среду. И "сильные" доминируют и ломают "слабых". Во всех местах, где человек привязан к ним, существует своя "дедовщина". Это начинается и просто в обычной школе, где маленький человек просто ОБЯЗАН отбывать "воспитание".
А не отсеивать ли таких "сильных" (и как правило полукриминальных и как правило не желающих приобретать знания) по мере их выявления в школы для "сильных"? Как это делают немцы. Желающих учиться отделять от нежелающих СРАЗУ, но с возможностью возврата при определённых условиях.
Точно так же устроены и "исправительные" заведения. Где в одну кучу сидят независимо от статей кодекса. И воспитываютя уже в противоположном направлении.

Сообщение от Алька

ИТУ это место временной изоляции преступников от общества. Больше ни чего.

Тогда убери букву "И" из ИТУ.

[Tresor]

Сообщение от pois

это делают немцы

Я прошу прощения - ничего личного, pois - но немцы разделяют детей в различные школы по способностям к обучению, а не по характерам и наклонностям. И делается это не "СРАЗУ", а по окончании начальной школы.

[Алька]

Сообщение от pois

Тогда убери букву "И" из ИТУ.

Можно убрать "И", но тогда не будет "великой государственной миссии" или "великого мифа" по исправлению.

[полуэкт]

Сообщение от pois

Особенно важна реабилитация после отбытия наказания.

Ну вот, когда по делу, так по делу. Если лозунги отсеять, так и совсем хорошо.

Сообщение от pois

точно так же устроены и "исправительные" заведения. Где в одну кучу сидят независимо от статей кодекса

Это не совсем так. Есть разделение по режимам. Разделение по статьям - спорно. Во-первых, на свободе они не разделяются. Во-вторых, все же тут только и говорят,мол, они часть общества, люди - они и есть люди. Да, поэтому что ж мы их как собак будем по породам разводить, или как лошадей - по масти. Это порождает кастовость. В третьих, это приведет к еще большим затратам (уж совсем не оправданным) на содержание.

Сообщение от pois

А не отсеивать ли таких "сильных"

Возможно. Но эксперименты по сегрегации пока ничего хорошего никому не принесли. Если это и делать, то как-то очень деликатно, ненавязчиво и продуманно. Но опять же, это намного дороже, а польза пока неочевидна. Но само направление мысли мне импонирует.

[pois]

Сообщение от Tresor

Я прошу прощения - ничего личного, pois - но немцы разделяют детей в различные школы по способностям к обучению, а не по характерам и наклонностям. И делается это не "СРАЗУ", а по окончании начальной школы.

А теперь пояснение для тролля: перечитай мои слова и найди где у меня написано, что именно немцы именно сразу разделяют. Ты как украинские СМИ.
Это Я ХОЧУ, чтобы сразу. Ну вот пожелание у меня такое.
А немцы разделяют как они разделяют. А вот "наши" ждут пока не сядет в "малолетку"

[Tresor]

Сообщение от pois

теперь пояснение

Сообщение от pois

найди где у меня написано, что именно немцы именно сразу разделяют.

А теперь пояснение для неумеющих выражать свои мысли:

Сообщение от pois

А не отсеивать ли таких "сильных" (и как правило полукриминальных и как правило не желающих приобретать знания) по мере их выявления в школы для "сильных"? Как это делают немцы. Желающих учиться отделять от нежелающих СРАЗУ, но с возможностью возврата при определённых условиях.

[Martin]

В старттопике основная мысль в " удешевлении " , а надо ?

[pois]

Сообщение от полуэкт

В третьих, это приведет к еще большим затратам (уж совсем не оправданным) на содержание.

А если они сами этого желают и согласны понести расходы или отрабатывать?
Например я бы пахал "как папа Карло" лишь бы не сидеть вместе с урками под угрозой быть "опущенным"

Сообщение от полуэкт

Возможно. Но эксперименты по сегрегации пока ничего хорошего никому не принесли. Если это и делать, то как-то очень деликатно, ненавязчиво и продуманно. Но опять же, это намного дороже, а польза пока неочевидна. Но само направление мысли мне импонирует.

Уж так прямо и никому? А наверное не надо лукавить. Кому-то же приносят.
И кто же заставляет работать топорно? Но это вот именно мало кому нужно. Для уркаганов нужны рабы в колониях. И для их удобства к ним подселяют "шестёрок"

Сообщение от Tresor

А теперь пояснение для неумеющих выражать свои мысли:
Цитата:
Сообщение от pois
А не отсеивать ли таких "сильных" (и как правило полукриминальных и как правило не желающих приобретать знания) по мере их выявления в школы для "сильных"? Как это делают немцы. Желающих учиться отделять от нежелающих СРАЗУ, но с возможностью возврата при определённых условиях.

Начиная со слова "желающих" это другое предложение с моим видением решения проблемы.
Немцы упомянуты вскользь.
С понималкой проблемы или хочется выпятить знание тобой немецких реалий?
Я на твою компетентность не претендую.
Но не ходи за мной следом. Отстань на полшага.
"Иди иди! Что тебе до нас, Иисус назарянин?"

[полуэкт]

Сообщение от pois

А если они сами этого желают и согласны понести расходы или отрабатывать?
Например я бы пахал "как папа Карло" лишь бы не сидеть вместе с урками под угрозой быть "опущенным"

Я только "За" и уже давно. Только возникает один маленький нюанс, как определить, кто урка, а кто нет. Это технически-то как осуществить? Допустим, его переводят в соседний блок, где, как он думает, нет урков. А они там тоже находятся. Или тоже переводятся вслед за ним на тех же основаниях. А если продолжить, то кто-то может посчитать урками вообще всех вокруг. Ему одиночку дать? Так-то, если он готов ее оплатить или отработать - то идея заслуживает всяческого претворения в жизнь.

[pois]

Сообщение от полуэкт

Так-то, если он готов ее оплатить или отработать - то идея заслуживает всяческого претворения в жизнь.

Чтобы оздоровить общество, это делать надо.
Иначе само общество криминализируется. Даже президент пользуется "феней" (мочить в сортире).
То есть криминал входит в жизнь так просто и естественно.
В сталинские времена уголовников перемешивали с политическими. Наверное чтобы политическим было хуже. Больше логически объяснить не могу. Уголовникам вольготнее. За них работать было кому. Криминал всегда в выигрыше.
Это исправить - почти неподъёмная задача. Новая "сучья война" не иначе.
И с современными приборами навигации джи пи эс можно следить за каждым вплоть до записи всех перемещений. Можно много чего изобрести и внедрить. Но не верю, что внедрится именно туда. Скорее за обычными гражданами. Для государства наиболее опасны именно политические. То есть "внутренний враг царя-батюшки". Тотальная прослушка... туда все средства пойдут. Тут и гадать нечего.