Стоит ли "вернуть" человечеству свастику? - Страница 3

Кот Васька · 27.10.2010, 14:51

Цитата:

Сообщение от Tresor

И что ты пытаешься этими фотами доказать?
Что звезду и наклонить нельзя?
18 градусов разницы наклона звезды отделяют её от положения дьявольской...
На это есть старая поговорка - свинья грязи найдёт.

Tresor, я уважаю евреев за чувство юмора... Когда я на русскоязычном еврейском сайте спорил станет-ли свинья кошерной, если ее убить об угол синагоги, никто не обиделся. Вместе посмеялись.

t_d_ · 27.10.2010, 14:57

Цитата:

Сообщение от ALex

Пожалуйста

Там несколько иная формулировка...

Цитата:

ОБ УВЕКОВЕЧЕНИИ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА
В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941-1945 ГОДОВ

19 апреля 1995 года
Статья 6. Борьба с проявлениями фашизма

Важнейшим направлением государственной политики Российской Федерации по увековечению Победы советского народа в Великой Отечественной войне является решительная борьба с проявлениями фашизма. Российская Федерация берет на себя обязательство принимать все необходимые меры по предотвращению создания и деятельности фашистских организаций и движений на своей территории.
В Российской Федерации запрещается использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах.

Цитата:

О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ ЭКСТРЕМИСТСКОЙ дЕЯТЕЛЬНОСТИ
от 25 июля 2002 г. N 114-ФЗ

2) пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения

Про непосредственно свастику там нет. А что касается символики, то как рассматривать это?

ALex · 27.10.2010, 15:00

А разве свастика не нацистский символ?

Кот Васька · 27.10.2010, 15:01

Цитата:

Сообщение от ALex

А разве свастика не нацистский символ?

Ну ей как бы ужо пять тысяч (только подтвержденных) лет... Живут-ли столько нацисты?

У грузинов и финов она часть официальной символики.. Кого это возмущает?

ALex · 27.10.2010, 15:05

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Ну ей как бы ужо пять тысяч (только подтвержденных) лет... Живут-ли столько нацисты?

У грузинов и финов она часть официальной символики.. Кого это возмущает?

Серп и молот - символы Союза? Жил столько союз? Двуглавый орел - тоже символ монархической России - тоже появился задолго до самой Руси))
Ответ понятен?

t_d_ · 27.10.2010, 15:06

Цитата:

Сообщение от ALex

А разве свастика не нацистский символ

А флаг с картины на миниатюре?

Там солдаты РОА...

Кот Васька · 27.10.2010, 15:12

Цитата:

Сообщение от t_d_

А флаг с картины на миниатюре?

Там солдаты РОА...

Да, кстати.. Я вот тоже против этого фашистского "триколора".. Что же его флагом России сделали?

ALex · 27.10.2010, 15:14

Цитата:

Сообщение от t_d_

А флаг с картины на миниатюре?

Там солдаты РОА...

Все ведь зависит от цели

Почему хотят ввести полный запрет на свастику? Потому что таже молодежь рисуя свастику преследует цель нарисовать не древний священный символ, а именно как символ фашизма и чтобы лишний раз исключить такие вещи и идут на такие шаги

t_d_ · 27.10.2010, 17:22

Вы всадника с миниатюры разглядели? А удила?

И если уж пошел такой разговор, то к свастике относятся практическое большенство символов с точкой вращения. От точки (в ранних культурах) до мед. креста.
Первую свастику мы все рисовали в детстве, когда поставили на бумаге точку, попытались приделать к ней лучики и показали маме на солнышко...

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Ну ей как бы ужо пять тысяч (только подтвержденных) лет...

свастические орнаменты были и в костёнковской и мезинской культурах (25—20 тыс. лет до н. э.)

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Ну ей как бы ужо пять тысяч (только подтвержденных) лет...

свастические орнаменты были и в костёнковской и мезинской культурах (25—20 тыс. лет до н. э.)

Цитата:

Сообщение от ALex

А разве свастика не нацистский символ?

И он тоже, но не любой.

Цитата:

нацистским символом была не любая свастика, а четырёхконечная, с концами, направленными в правую сторону, и повёрнутая на 45°. При этом она должна быть в белом круге, который в свою очередь изображён на красном прямоугольнике. Именно такой знак находился на государственном знамени национал-социалистической Германии с 1933 по 1945 гг., а также на эмблемах гражданских и военных служб этой страны

и это из более чем 140 вариантов только у славян...

Кот Васька · 27.10.2010, 18:46

Я не настаиваю на продолжении обсуждения моей темы, если кому-то это не приятно.
Была бы тут фунция самомодерации, я бы может и удалил ее..
Мне тож как-то не очень, что обуждение постоянно переходит к обсуждению нацизма. Я не его сторонник, а противник как, думается, все нормальные люди..
Просто мне странно.
Сделай, к примеру, Гитлер символом нацизма... ну.. хоть Венеру Милосскую

, ее бы тоже сейчас запретили?
Как бы пора уже "отделить мух от котлет", имхо..

Причина проста. Зачем она везде в Индии, Тибете и почти везде где есть буддизм и индуизм? Ну почему индусы, китайцы, японцы, вьетнамцы и проч. не отказались от нее в знак солидарности со странами пострадавшими в WWII и протеста против нацизма? Смешно?
Был Гилер, не было Гитлера им по-барабану.. Это их древний священный символ и они никогда от него не откажутся.
А чем хуже мы? Наши предки считали его хорошим, добрым символом, почему я должен отказываться от их памяти? Ради чего это? Кому в угоду?

Танцующая · 27.10.2010, 18:59

Цитата:

Сообщение от Кот Васька

Ради чего это?

ради тех людей, которые пострадали в войну от фашистов. Представь чувства ветерана, который везде увидит то, что убивало его друзей и любимых в молодости...
Дайте им уже дожить спокойно

Кот Васька · 27.10.2010, 19:05

Цитата:

Сообщение от Танцующая

ради тех людей, которые пострадали в войну от фашистов. Представь чувства ветерана, который везде увидит то, что убивало его друзей и любимых в молодости...
Дайте им уже дожить спокойно

Немецкие солдаты ездили на мотоциклах БМВ, грузовиках Опель, легковушках Мерседес. Моторы мессершмиттов делала фирма Даймлер-Бенц. Фашистские радиостанции делала фирма Сименс. Ну так что? Готовы вы от всего этого отказаться?
По мне так бронированный лимузин Мерседес-Пульман нашего президента большее оскорбление для ветеранов...

Танцующая · 27.10.2010, 19:08

Это по тебе. Но ты ж не ветеран, насколько я понимаю. Если есть у тебя знакомые живые воевавшие в то время люди, лучше у них спросить, как они отнесутся к свастике в символике страны.
Кстати, насколько я понимаю, наши предки отказались от этой символики очень давно...по политическим мотивам приняв другой символ - крест.

Кот Васька · 27.10.2010, 19:20

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Это по тебе. Но ты ж не ветеран, насколько я понимаю. Если есть у тебя знакомые живые воевавшие в то время люди, лучше у них спросить, как они отнесутся к свастике в символике страны.

С этим полностью согласен.

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Кстати, насколько я понимаю, наши предки отказались от этой символики очень давно...по политическим мотивам приняв другой символ - крест.

Ну, предки понятие неконкретное.. Пик популярности свастики в России (как мне кажется) был перед самой Революцией, когда ее стали изображать даже на денежных купюрах.

Граф · 27.10.2010, 19:30

Символика и её важность штука сложная.
Ну казалось бы кусок тряпки метр на два...но это знам и вот уже всё меняется.

Кот Васька · 27.10.2010, 20:26

Цитата:

Сообщение от ALex

Все ведь зависит от цели

Почему хотят ввести полный запрет на свастику? Потому что таже молодежь рисуя свастику преследует цель нарисовать не древний священный символ, а именно как символ фашизма и чтобы лишний раз исключить такие вещи и идут на такие шаги

А почему вдруг такое плохое мнение о молодежи? Давно известно что символы подобного ранга, так сказать "первой величины", (их всего несколько, не больше десятка) прямо воздействуют на подсознание человека.
Я не Зигмунд Фрейд, но и так ясно. что если молодежь что-то рисует, значит ей хочется это рисовать. Что они не захотят рисовать, их никак не заставишь.

Как мне кажется, люди уже рождаются с генетически заложенной информацией, к какому символу они "тяготеют".
Эта "тяга" может быть подавленой или латентной, но в какой-то из жизненных моментов человек все же осознает "свой" символ.

Танцующая · 27.10.2010, 20:33

о! Я могу рассказать, почему в детстве рисовала свастику.
Это был такой акт....типа протеста. Это фашизм, это плохо, но вот я его рисую. О том, что это знак солнца, узнала в классе 8-м.
Так то про "хочется рисовать молодежи" - это в 99% бунтарство против системы. Нормально, но поощрять то зачем?

Кот Васька · 27.10.2010, 20:40

Цитата:

Сообщение от Танцующая

о! Я могу рассказать, почему в детстве рисовала свастику.
Это был такой акт....типа протеста. Это фашизм, это плохо, но вот я его рисую. О том, что это знак солнца, узнала в классе 8-м.
Так то про "хочется рисовать молодежи" - это в 99% бунтарство против системы. Нормально, но поощрять то зачем?

А тебя удивит если я скажу что тоже в детстве рисовал везде оранжевую свастику? Как видишь - нас уже двое..

Только я не так строг к себе, и не буду говорить что это был какой-то протест. Она просто мне нравилась.

Танцующая · 27.10.2010, 20:48

Меня не удивит, многие рисовали. Но одно дело рисовать, а другое - вводить этот символ в государственную символику.

Кот Васька · 27.10.2010, 20:57

Цитата:

Сообщение от Танцующая

Меня не удивит, многие рисовали. Но одно дело рисовать, а другое - вводить этот символ в государственную символику.

Ну, пятиконечную звезду же ввели..
Неужели ты думаешь что люди, которые это сделали, были так наивны, как пишет в своей цитате Tresor?

Прям ну не знали они ничего и не слыхали о пентаграмме...

Тогда давайте почитаем первоисточник:
"Все тайны магии, символы гностицизма, фигуры оккультизма, все ключи кабаллы к пророчествам - все это заключено в знаке пентаграммы, знак этот самый великий, самый могущественный из всех знаков.
Пентаграмма изображает господство духа над элементами, этим знаком покоряют демонов воздуха, духов огня, спектры воды и фантомов земли.
Пентаграммой также измеряют точные пропорции великого и единственного атанора, нужного для изготовления философского камня и выполнения Великого Дела.
Самый совершенный аламбик, могущий выработать квинтэссенцию, сходен с этой фигурой, и сама квинтэссенция изображается знаком пентаграммы".
(Элифас Леви, “Учение и ритуал Высшей магии”, том 1, издательство “Р5”, 1995г. по изданию 1856 г.)

Меня не то что бы пугали подобные "свойства" главного знака СССР. а потом и России... просто я всем существом ощущаю, что он (знак, в смысле - пятиконечная звезда) не мой..
Чужой.. вернее - чуждый мне.