Астрология

[Tresor]

Бижу, чуть выше я уже писал, что важно, чтобы астролог верил в то, что он делает, и хорошо знал свой предмет.
Далеко за примерами ходить не буду, но он будет не из астрологии. В России и в Германии совершенно по-разному решают пропорции, пользуясь разными способами, но результаты - Потрясающе!!! (язвлю) - оказываются совершенно одинаковыми.
Так и в астрологии - разные специалисты приходят к одинаковым (почти) трактовкам.

Что касается судьбы, adrenalin, то тут тоже не всё так однозначно. Нужно быть слишком хорошим астрологом, надо очень хорошо знать кверента, чтобы давать совершенно правильные интерпретации получаемого рисунка. Человек практически всегда - ВСЕГДА - имеет выбор и достаточно большой простор для поступка. То, что он делает, и как он это делает, сказывается в будущем на дальнейших событиях в его жизни - рисунок будет тот же, да наполнение разное. Чтобы было понятно, можно привести пример смешивания красок. Возьмём астрологический аспект - оппозицию - когда взаимодействующие объекты находятся в гороскопе напротив друг друга, и между ними 180 градусов. Проведя между объектами линию, мы не можем знать точно место на ней, где заканчивается влияние одного и начинается влияние другого - приписанных им многими поколениями астрологов статистически положительных или отрицательных (с точки зрения человеческой психологии) проявлений энергии. Любое наше действие (даже мысль или намерение) - это проявление энергии в миру. В отличие от большинства животных, мы это в состоянии делать сознательно. Предположим, что один объект оппозиции синий, а другой - жёлтый. Прекрасно! Какой цвет будет иметь линия, соединяющая эти два цвета, окрашиваясь? Во-первых, это будет зависеть от интенсивности цвета каждого из объектов - от ультрамарина до голубого или от бардового до бледно-розового - есть астрологические методы вычисления... не цвета... нет... но "интенсивности" энергий. Так, и переход из одного цвета в другой окажется зависим от самовоспитания конкретного человека - чем сознательней индивидуум подходит к воспитанию себя, тем более осознанны его поступки, тем более "позитивно" будет выглядеть та оппозиция. Причём, позитивность оппозиции не в том, чтобы положительное затмило всё - о, нет - в оппозиции, как я понял, важна гармония и уравновешенность.
Вот, и получается, что астролог может "предсказать" какие-то генеральные направления, но все нюансы зависят от человека. Хотя, предсказательная астрология меня не очень-то беспокоит - я привык идти вразрез с "предсказаниями", но психологам астрология вполне может помочь... при желании. Вега неоднократно это уже доказывала.

[Tresor]

Сообщение от Ерофеич

Подобная трактовка феномена веры у матеарилистов вызывает неприятие

И у меня тоже отчасти.
Но, Ерофеич, нельзя же отбрасывать ощущения напрочь. Или можно и нужно?

И ещё - лично я разделяю понятия "верить" и веровать".

[Ерофеич]

Сообщение от Tresor

И у меня тоже отчасти.
Но, Ерофеич, нельзя же отбрасывать ощущения напрочь. Или можно и нужно?

И ещё - лично я разделяю понятия "верить" и веровать".

Правильно, нельзя. Но вся и штука в том, что у разных индивидУев ощущения одного и того же бывают весьма различны.

Понятия "верить" и "веровать" конечно можно разделить: "верить" - бытовое, а "веровать" - религиозное (святое, сакральное).
Но (при глубоком изучении вопроса) они могут самым естественным образом объедениться...
Вы не находите?

[Бижу]

Сообщение от Tresor

Бижу, чуть выше я уже писал, что важно, чтобы астролог верил в то, что он делает, и хорошо знал свой предмет. ...

Так в том-то всё и дело... Дело в том, что я уже неоднократно упоминала, что вот как раз "предсказания" я не отрицаю. Гадание по руке или рунам порой даёт весьма поразительные результаты с высокой, очень высокой степенью достоверности. Но виноваты вовсе не карты или руны - виноват "проводник". Сильно подозреваю, что и тут абсолютно то же самое - если астрологу-"проводнику" доступно "знание" (та самая "интуиция" в восточном понимании), то и результаты у него будут весьма точными. Но, повторюсь: инструменты тут - вторичны, нет особой принципиальной разницы между гадать на пёстрых бобах или на знаках зодиака. От человека всё зависить.

А уж когда используются интерактивные интернет-расчёты, то ещё и от умения программиста, их написавшего.

Сообщение от Tresor

Так и в астрологии - разные специалисты приходят к одинаковым (почти) трактовкам.

Примеры будут?

[Tresor]

Сообщение от Ерофеич

они могут самым естественным образом объедениться...

Могут.
Но в случае с астрологией это не принесёт желаемых результатов. Астрология в качестве идола или иконы мало может принести хорошего - скорее, много вреда. Вера к результатам приходит при достаточном опыте работы с получением конкретных примеров при скрупулёзных расчётах - математика со статистикой при психологических навыках.

[Tresor]

Сообщение от Бижу

инструменты тут - вторичны, нет особой принципиальной разницы между гадать на пёстрых бобах или на знаках зодиака.

Я это почти всегда говорил...
...и готов повторить.

Сообщение от Бижу

Примеры будут?

Нет. Не будет примеров. У меня нет никакого желания тратить время на поиски. Кому нужно - найдёт сам. А сидеть и что-то доказывать - увольте!

[Ерофеич]

Сообщение от Tresor

Я это почти всегда говорил...
...и готов повторить.

Наверное зря...Здесь все дело в вариантах подхода.
Можно предположить, что из различных районов вселенной идут потоки излучений неизвестной нам природы. Они могут нести информацию, но пока не обнаруживаются средствами перехвата (по причине того, что наука еще не доросла).
Они вполне могут иметь некоторые свойства, благодаря которым с тем, или иным успехом принимаются человеческим мозгом напрямую, без осознания. По аналогии с радиопередачей (в этом вопросе срабатывает не всегда) вероятно мозги разных людей способны их принимать с разным успехом(не достигается резонанс, не работает демодулятор, слабовата избирательность).

Поэтому, не имея случая убедиться в эффективности астрологических предсказаний, я не могу их отрицать. Хотя подозреваю, что из-за недостатка экспериментального материала усилия астрологов - это попытка "поверить алгеброй гармонию". В этом случае становится понятно, почему это иногда срабатывает, а иногда нет.

Конечно, это мое личное мнение, без каких-либо претензий...

[Tresor]

Сообщение от Ерофеич

некоторые свойства, благодаря которым с тем, или иным успехом принимаются человеческим мозгом напрямую, без осознания

Любому шаману для правильной деятельности нужна настройка - вхождение в транс.
Современным "шаманам" требуются другие инструменты для вкладывания недостающих палочек в возникающий пазл. Но это уже офтоп отчасти в этой теме...

[Ерофеич]

Сообщение от Tresor

Любому шаману для правильной деятельности нужна настройка - вхождение в транс.
Современным "шаманам" требуются другие инструменты для вкладывания недостающих палочек в возникающий пазл. Но это уже офтоп отчасти в этой теме...

Вы зря иронизируете. Как выяснилось, институт шаманизма внимательно изучается определенными госструктурами.

Про оффтоп и отдельную тему - верно. На форуме есть несколько человек. которые могут кое-что рассказать о затронутой области знаний.

[Tresor]

Сообщение от Ерофеич

Вы зря иронизируете.

Ни на йоту!
Поверьте!

[Ерофеич]

Сообщение от Tresor

Поверьте!

"...Я верю. Всякому зверю, даже ежу..." (фолк.)

[Надежда]

Сообщение от Бижу

О как! Неожиданно.)) Я как раз, ещё при его "воспарении" вместе с супругой с интересом за ними наблюдала, ну, все помнят, чего тогда на экранах делалось - Чумак, Кашпировский, Глобы два и ещё дядька какой-то, который покойников воскрешал...

Не, наверное всё же что то есть. И астрология появилась не просто так. Только внедряться в эту науку не хочется. Пусть и ошибки, а иногда прям совпадения точь в точь, странно. Чумака помню - ставьте банки, склянки, заряжаю воду через телевизор, было смешно.. А ведь кто то верил.

[полуэкт]

Точность любого прогноза обратно пропорциональна его детальности (конкретности). А оценка человеком степени совпадения прогноза с наступившей реальностью весьма субъективна и зависит, помимо прочего, от степени внушаемости. Рекомендации, которые дают астрологи, подходят абсолютно всем, а не только тем знакам, которым адресованы. И тем не менее астрологические закономерности есть, но их влияния намного слабее, чем это преподносится астрологами, желающими заработать на своем знании. Астрология - смесь реальных физиологических и психологических закономерностей и маркетинга.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Рекомендации, которые дают астрологи, подходят..

Интересно, о каких рекомендациях идёт речь? Уж не о тех, что в глянцевых журналах, да в жёлтеньких газетках? Это чтиво имеет такое же отношение к астрологии, как фэнтези к истории.

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

Это чтиво имеет такое же отношение к астрологии, как фэнтези к истории.

Да, но название-то общее. Как потребителю отличить? Где объективные критерии? Что мешает каждому объявить себя истинным посвященным, причем искренне в это веря?

[Tresor]

Ищущий, да обрящет.

Кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

[Ерофеич]

Сообщение от Tresor

Кому суждено быть повешенным, тот не утонет.

Это фатализм. Г-н Полуэкт, Вы приемлете фатализм?

[полуэкт]

Сообщение от Ерофеич

Это фатализм. Г-н Полуэкт, Вы приемлете фатализм?

Отнюдь.

[Вега]

Пока невозможно сказать каким образом схема, которую называют гороскопом отражает особенности конкретной личности. Можно предположить, что существуют какие-то поля, энергии, которые влияют на психику, физиологические процессы и даже на сознательный выбор человека (к слову сказать, астрология описывает не только человека, но и такие обьекты, как страны, фирмы, машины, личные вещи и т.д.)
Нет ни одной области человеческого знания, где мы бы могли сказать, что да – та структура и законы, которые нам известны, являются окончательными и более не изменными. Взять психологию, медицину, физику – что угодно. Поэтому требовать от астрологии окончательно упорядоченной системы тоже не стоит.
На опытах было доказано, что до момента осознанного принятия выбора человеком проходит 6 секунд - активизируются участки мозга, происходит какой-то подсознательный процесс и через огромное количество времени – 6 секунд – человек осознаёт, что он думает и какой он делает выбор. Теперь представим, что на этот подсознательный процесс влияют не только жизненный опыт и знания, но и химические реакции самого организма. Небольшое изменение, какого-то вещества больше или меньше, и выбор другой - мы все можем вспомнить моменты, когда уже после какого-то решения мы сожалеем о нём, думая, что нужно было сделать не так, или многие могут вспомнить влияние настроения на результат этого выбора, или можно вспомнить, как часто мы выбираем по наитию, не осознавая этот момент, не прослеживая его и т.д.
Разве здесь мы можем чётко описать схему, по которой происходит наше мышление?
Другой интересный момент – проблема времени. До сих пор окончательно не понятно, что это такое. Откуда оно взялось, движется ли только однонаправлено, почему изменяется время из-за гравитации? Есть гипотеза официальной науки о существовании одновременно прошлого, настоящего и будущего, которая никак не хочет связываться с фактами всевозрастающей энтропии.

Что такое астрология? Это символизм в первую очередь. Чтобы описать все сферы человеческой жизни, все тонкости психики понадобилось бы очень много символов, поэтому существует разделение и таким образом описывается всё, что угодно.

Допустим, аспект Луна-Марс называется аспектом певцов – он даёт желание громко кричать, проявлять силу голоса. Почему именно он? Луна отвечает за многое, в данном случае она является управителем диафрагмы, которая имеет большое значение именно для силы голоса. Марс планета резкости, даже агрессии. В результате получаем, что диафрагма «хочет» двигаться сильно, резко, активно, т.е. для простого разговора излишек этой энергии некуда девать, надо крикнуть. Не факт, что люди с таким аспектом будут исключительно певцами – здесь очень много дополнительных факторов. Воспитание, образование имеют очень большое значение. Кто-то с таким аспектом может стать оперным певцом, а кто-то скандальной бабой на базаре. Здесь вступают в игру ещё такие факторы, как дома гороскопа. Если этот аспект связан с домами работы и карьеры (6 и 10), то человек будет заниматься этим профессионально, если с домом удовольствий (пятый), то пение будет, как хобби или просто застольные песни, если с 3 и 7, то это будут скандалы и ругань.
У подавляющего большинства певцов этот аспект есть, но есть исключения – например, Ирина Понаровская. Почему так? Здесь секрет простой, но тоже исключительно символичный. Луна является символическим управителем 4 дома (т.е. у Луны и 4 дома очень сходные характеристики), именно у Ирины Понаровской очень мощный и активный 4 дом.

Поэтому говорить что-то о вере, это как говорить о вере в какую-то гипотезу или религию – нравится и верю. На самом деле в астрологии важно уметь анализировать и синтезировать – вычленять составные части и уметь их складывать в логическую картинку. Очень большое значение имеет личность «астролога» - здесь и честность, чтобы не притягивать желаемое к действительному, и умение логически размышлять, и обязательное условие – видеть проявления астрологического символизма в обычной жизни.

Естественно, в гороскопах, что пишут в СМИ, нет индивидуального подхода и ни о каких конкретных аспектах и домах речь не идёт.
Если интересно, могу описать, как делается прогноз по солнечному знаку.

О, какое сочинение

[Светлана]

Вега, очень интересно и с серьёзным подходом.
Астрология, как мне лично думается, интересна тем, что людей интересует их будущее, а астрология как бы даёт возможность заглянуть вперёд, в варианты этого будущего. Внушаемые люди, узнав свой прогноз, могут невольно начать вести себя в соответствии с тем, что им "предписано". Маловнушаемые могут начать сопротивляться этому.

Интересно - насколько точны астрологические индивидуальные прогнозы?