Новость дня

[Вега]

Сообщение от Танцующая

Но в любом случае - обычно, чем больше информации и знаний - тем объективные решения. Мне казалось это общее правило, применительное к любой области жизни.

Это ошибочное мнение. По аналогии с тем, что каждая кухарка может управлять государством. Имхо, понятное дело. Но в институте информацию дают всем одинаково, а результат разный - приблизительный пример

Сообщение от Танцующая

1. Что значит правильное решение?

Не знаю. Вероятно то же, что и

Сообщение от Танцующая

адекватных решений.

Сообщение от Танцующая

2. У каждого разные логические способности.

Ага. Вот Фантом против продажи нефти, Путин - за. Кто правее?

[Ида]

Сообщение от oleg

у нас в новосибе работает. Называется помоему "Шинок У Вакулы"

Есть еще "Шинок у Солохи".

Сообщение от oleg

Канада экспортирует около 68% добываемой нефти в сыром виде и частично как нефтепродукты и почти весь этот объем идет в США. Среди отдельно взятых стран северный сосед является крупнейшим поставщиком в США нефти и нефтепродуктов.

О-о! Так Канада, оказывается - сырьевой придаток США!

[Ясна]

Сообщение от t_d_

и даже не держатели акций

Чёйта.

Цена природного газа, который "Газпром" будет поставлять в Китай, выше 350 долларов за одну тысячу кубометров, подтвердил журналистам в кулуарах ПМЭФ зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.

"О-о-о, ещё как", — сказал Медведев, отвечая на вопрос о том, действительно ли цена газа выше 350 долларов за тысячу кубометров.

"Газпром" и китайская CNPC в среду подписали контракт на поставку в КНР 38 миллиардов кубометров газа ежегодно в течение 30 лет. Общая стоимость поставок газа в Китай составит 400 миллиардов долларов, и это крупнейший для "Газпрома" контракт. Цена газа привязана к стоимости нефти и нефтепродуктов, поставки могут начаться через 4-6 лет.

Александр Медведев также сообщил, что "Газпром" предварительно согласовал с Китаем размер авансового платежа за газ в размере 25 миллиардов долларов.

[Инна]

Сообщение от t_d_

А с этими данными чего делать-то? Ах да, можно сделать вид, что что-то в них понимаешь и некоторое время порассуждать с умным видом... Можно будет даже двинуть какую-то особо гениальную мысль, и осудить руководство, что они не правы и опять все делают не по уму.

Да не в этом дело.
Просто когда отделываются общими фразами, сразу понимаешь, что гордится-то нечем, потому и молчат. И от этого грустно.
Был бы действительно выгодный проект, сейчас об этом со всех страниц фонфарили. А раз молчат, значит в очередной раз политика подменила экономику. Так мы никогда с мёртвой точки не сдвинемся.
Ну нельзя так зависеть от цены на нефть и газ, нельзя.
Точно так же, как Европе нельзя зависеть от российского газа. Но она ищет альтернативу, а мы по-прежнему рынок сбыта. Причём, даже на демпинговые цены согласны.
По-вашему такой подход достоин уважения?
Я люблю Россию, это мой дом. Люблю такой, как она есть. Но если бы у меня были основания для того, чтобы ещё и гордится ей, я была бы вдвойне счастливее.

[Граф]

Инн....я тебе по секрету скажу....газ продавать можно и по 100....всё равно выгодно офигенно (если самовывоз). Главная цена в стоимости трубы. Вот как с трубой разберутся так и станет ясно.

[Инна]

Сообщение от Ясна

Цена природного газа, который "Газпром" будет поставлять в Китай, выше 350 долларов за одну тысячу кубометров, подтвердил журналистам в кулуарах ПМЭФ зампред правления "Газпрома" Александр Медведев.

базовая цена - вероятно такая и есть.
Только вспомните про некую "плавающую формулу". Подозреваю, что она подразумевает нехилые скидки.
Объёмы же поставки газа сумасшедшие. Да ещё аванс, ещё более сумасшедший. Хорошо, если по 200 баксов будут продавать...

[Граф]

На сколько помню Укпаине продавали меньше чем по 300.

[Граф]

Мы сделали Шведов 3 х 1.....вратарю нашему памятник при жизни.

[Вега]

Хоть я и не болельщик, но искренне рада. Виват, Россия!

[Ида]

Молодцы ребята!
Подпись: еще один не болельщик.

[adrenalin]

Танцующая написала:

А у нас уже отменили, что природные богатства принадлежат народу?

Народ получает налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ). Для природного газа в 2013 г. он составил 622 руб за 1000 м3. А добычу может осуществлять и иностранная компания. По какой цене она будет продавать - это ее собачее дело. Можно, конечно, задать вопрос "На сколько эффективно работает ОАО Газпром?". Ведь в этой компании не хилая доля государства (не успел посмотреть какая). По этому поводу справедливо отметил t_d_

а детали - так это, пардон, и в менее значимой конторе тебе не скажут.

И действительно, договор заключается между двумя сторонами. Вторая сторона тоже может быть не заинтересована в раскрытии деталей. И наша компания должна это право партнера уважать.
Тем не менее, попробуем раскопать условия нового договора с Китаем, точнее между Газпромом и CNPC.
Долго, как минимум год, партнеры спорили, к чему привязывать цену газа. Газпром настаивал на привязке к японскому индексу JCC, который определяет средневзвешенную цену нефти и мазута в дальневосточном регионе. CNPC настаивала на привязке к цене на сланцевый газ на американской бирже. В итоге договорились, что формула будет, как в Европе.
Европейскую формулу можно взять из договора между Газпромом и Нафтогазом (Украина) от 2009 г.
Специально для Инны:
Pn=Po(0,5xG/G0+0,5xM/Mо)xk, где Ро - базовая цена.
Подробнее здесь (http://gro-za.io.ua/s70384)

Нажмите для просмотра целиком

КОНТРАКТ № КП
от 19 января 2009 года
между
Открытым акционерным обществом «Газпром»
Москва, Российская Федерация
и
Национальной акционерной компанией «Нафтогаз Украины»
Киев, Украина
купли-продажи природного газа в 2009-2019 годах
http://gro-za.io.ua/s70384
…
Статья 4
Контрактная цена Газа

4.1. Контрактная цена на Природный газ, имеющий базовую низшую теплотворную
способность 8050 ккал/куб. м и поставляемый по настоящему Контракту,
рассчитывается ежеквартально по следующей формуле;

Pn=Po(0,5xG/G0+0,5xM/Mо)xk,

где: Рn - контрактная цена в долларах США за 1 ООО куб. м Газа,
Контрактная цена Рn определяется на 1 января, 1 апреля, 1 июля и 1 октября каждого
года поставки и действует в течение соответствующего квартала года поставки.

Контрактная цена Рn, действующая в 1 квартале 2009г. составляет 360 долларов
США за 1000 куб. м Газа.

Ро - базовая цена в размере 450 долларов США за 1000 куб. м Газа;

G0 - параметр, численно разный среднеарифметическому значению цен на газойль 0,1
в долларах США за метротонну за опорный период 9 месяцев с апреля по декабрь 2008 г.
Цены на газойль публикуются в «Platt's Oilgram» котировками, с точностью до 2
второго знака после запятой.

Go = 935,74 долларов США за метротонну

Мо - параметр, численно равный среднеарифметическому значению цен на мазут с
содержанием серы 1% в долларах США за метротонну за опорный период 9 месяцев с
апреля по декабрь 2008 г. Цены на мазут с содержанием серы 1% публикуются в «Platts
Oilgram Price Report» в разделе «European monthly averages» Cargoes FOB Med.
Basis Italy и являются среднеарифметическим значением между высшей и низшей
котировками, с точностью до 2 второго знака после запятой;

Мо = 520,93 долларов США за метротонну

G - параметр, численно равный среднеарифметическому значению ежемесячных цен на
газойль 0,1 в долларах США за метротонну за 9 месяцев, которые определяются следующим образом:

для расчета Рn на 1 января года поставки - апрель-декабрь предшествующего года,
для расчета Рn на 1 апреля года поставки - июль предшествующего года - март года поставки,
для расчета Рn на 1 июля года поставки - октябрь предшествующего года - июнь года поставки,
для расчета Рn на 1 октября года поставки - январь-сентябрь года поставки.

Цены на газойль публикуются в «Platt's Oilgram Price Report» в разделе «Еигореап
monthly averages» Cargoes FOB Med. Basis Italy и являются среднеарифметическим
значением между высшей и низшей котировками, с точностью до 2 второго знака
после запятой.

М - параметр, численно равный среднеарифметическому значению ежемесячных цен на
мазут с содержанием серы 1% в долларах США за метротонну за 9 месяцев, которые определяются
следующим образом:

для расчета Рn на 1 января года поставки - апрель-декабрь предшествующего года,
для расчета Рn на 1 апреля года поставки - июль предшествующего года - март года поставки,
для расчета Рn на 1 июля года поставки - октябрь предшествующего года - июнь года поставки,
для расчета Рn на 1 октября года поставки - январь-сентябрь года поставки.

Цены на мазут публикуются в «Platt's Oilgram Price Report» в разделе «Еигореап
monthly averages» Cargoes FOB Med. Basis Italy и являются среднеарифметическим
значением между высшей и низшей котировками, с точностью до 2 второго знака
после запятой;
k - коэффициент, равный в 2009 году "0,8", а с 2010 года равный "1".

Все промежуточные расчеты осуществляются с точностью до шестого знака после
запятой включительно.

Контрактная цена Рn округляется до второго знака после запятой включительно.

Округление производится путем отбрасывания цифры, следующей за округляемой
цифрой, если эта цифра находится в ряду от 0 до 4 включительно, если цифра,
следующая за округляемой, находится в ряду от 5 до 9, то к округляемой цифре
добавляется единица.

4.2. В случае если в Месяце Поставки фактическая низшая теплотворная способность
поставленного Природного газа будет выше или ниже базовой низшей теплотворной
способности, как указано в пункте 4.1. настоящего Контракта, цена в Месяце
Поставки будет соответственно изменяться прямо пропорционально увеличению или
уменьшению фактической низшей теплотворной способности поставленного Газа и
определяться по формуле:

Рх= Рn Х Q факт/8050, где
Рх - фактическая цена Природного газа
Рn - контрактная цена Природного газа
Q факт (ккал/куб.м) - средневзвешенная фактическая месячная низшая теплотворная
способность.

Средневзвешенная фактическая месячная низшая теплотворная способность Газа
определяется как деление суммы произведений значений Средневзвешенной
фактической месячной низшей теплотворной способности всего объема Газа на каждой
ГИС и ПЗРГ (Q факт гис) и количества Газа, принятого на соответствующих ГИС и
ПЗРГ, на суммарный объем Газа, поставленный в газотранспортную систему Украины в
Месяце Поставки по всем ГИС и ПЗРГ (с точностью определения до четвертого знака
после запятой включительно):

Qфакт=Сумма(Qi факт.ГИС х qi ГИС/Сумма (qi ГИС)).

Средневзвешенная фактическая месячная низшая теплотворная способность Газа на каждой
ГИС и ПЗРГ будет определяться по формуле (с точностью определения до четвертого знака
после запятой включительно):

Qфакт ГИС = Qфакт.сут х q сут/q месяц,

где Qфакт.сут - среднесуточное значение низшей теплотворной способности;
q сут - суточный расход Газа.

4.3. В случае отбора Покупателем без согласования с Продавцом Природного газа в
объеме, превышающем более чем на б (шесть) процентов Месячный объем поставки,
цена за 1000 куб.м Газа, отобранного сверх этого объема Газа, определяется по
формуле:

Pb=1,5*P0(0,5xG/G0+0,5M/M0) - с апреля по сентябрь, включительно,

Pb=3*P0(0,5xG/G0+0,5M/M0) - октября по март включительно,

где: Pb - цена Газа, превышающая более чем на шесть процентов Месячный объем поставки,
в долларах США за 1000 куб.м газа,
P0 - базовая цена в долларах США за 1000 куб.м газа для газа,превышающего более чем на
шесть процентов Месячный объем поставки и равная 450 долл. США за 1000 куб.м,
где G0, G, M0, M - параметры, описанные в пункте 4.1 настоящего Контракта.

В случае если в Месяце Поставки фактическая низшая теплотворная способность
поставленного Природного газа будет выше или ниже базисной низшей теплотворной
способности, как указано в пункте 4.1 настоящего Контракта, фактическая цена
Газа, превышающего более чем на шесть процентов Месячный объем поставки, будет
соответственно изменяться и рассчитываться по формуле:

Pxb=PbxQфакт/8050, где

Pxb - фактическая цена Газа, превышающего более чем на 6 (шесть) процентов Месячный
объем поставки, в доллврвх США за 1000 куб.м Газа.

Остальные параметры соответствуют параметрам, указанным в пункте 4.2 настоящего Контракта.

Все промежуточные расчеты и округления осуществляются в соответствии с пунктом 4.1.
настоящего Контракта.

4.4. Если какая-либо из Сторон заявит, что обстоятельства на рынке топливно-энергетических
товаров существенно изменились, по сравнению с тем, что Стороны обоснованно
ожидали при заключении настоящего Контракта, и контрактная цена, указанная в
пункте 4.1 настоящего Контракта, не отражает уровня цен рынка, то Стороны
вступают в переговоры по пересмотру контрактной цены в соответствии с
положениями настоящего Контракта.

4.4.1. Требование о пересмотре цены должно быть представлено в письменной форме
и должным образом обосновано выдвигающей его Стороной. После получения
соответствующей Стороной вышеуказанного —.й«пвиыв Гтлплчы обязуются в течение 20
дней вступить в переговоры и, в не будет достигнута п течение 3 (трех) месяцев с
даты начала переговоров, то каждая из Сторон имеет право оспорить действия
другой из Сторон по исполнению настоящего Контракта и передать дело а арбитраж в
соответствии со Статьей 8 Контракта для принятия окончательного решения.

4.5. В цене Газа, по которой будет осуществляться его фактическая поставка,
учтены все налоги и сборы (включая НДС), подлежащие уплате в Российской
Федерации.

4.6. На дату подписания настоящего Контракта расчетная стоимость поставляемого в
2009 году Газа составляет ориентировочно 14 400 000 000 долл. США.

Расчетная стоимость Газа, поставляемого в 2010-2019 гг., будет определена в
дополнительных соглашениях к настоящему Контракту.

Общая стоимость Контракта составляет сумму стоимости Газа, поставленного на
протяжении всего срока его действия.

4.7. Если точка росы по воде превысит минус 8 градусов Цельсия при давлении 3,92
МПа, то фактическая цена Природного газа Рх снижается на 0,4%.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Народ получает налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ).

Адреналин, хочется переадресовать тебе вопрос, заданный УмНиком мне - "Ты был в Дубае?" Вот там - да. Народ "получает"... Можно даже сказать - при Коммунизме живёт. Зачем уж так неуклюже защищать явные несправедливости нашего общества? Когда рождаются дети у российских бомжей и олигархов, они имеют равные возможности пользования "полезными ископаемыми", которые вообще то создала природа, а не олигархи?

[Ясна]

Расскажите, граждане, что там за новая веселуха с «берегами Белоруссии»?

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Зачем уж так неуклюже защищать явные несправедливости нашего общества?

Фантом, ты опять влез не поделу. Ты хоть немного следи за беседой. Вообще-то, я ничего не защищал. Я отвечал на вопрос Танцующей, обязан ли Газпром раскрывать детали сделки по продаже газа из-за того, что недра принадлежат народу.

[Ида]

Сообщение от Ясна

что там за новая веселуха с «берегами Белоруссии»?

Набери в поисковике "Псаки" - и все поймешь.

[Ясна]

Сообщение от Ида

Набери в поисковике "Псаки" - и все поймешь.

То-то я не догадалась бы. Я хочу знать, брехня очередная или вдруг правда. Вдруг кто знает.

[Фантом]

Сообщение от adrenalin

Фантом, ты опять влез не поделу. Ты хоть немного следи за беседой.

Адреналин, не охота тебе со мной общаться - я пойму. Только скажи. Я не люблю навязываться.
Но, так со мной - всё же не надо. Это просто просьба, без чего-либо. Я вполне адекватен.

Сообщение от adrenalin

из-за того, что недра принадлежат народу.

Недра - не принадлежат народу. Перечитай новую Конституцию.

[adrenalin]

Сообщение от Фантом

Но, так со мной - всё же не надо. Это просто просьба, без чего-либо. Я вполне адекватен.

А со мной так можно? То ты прменяешь ко мне термин "дилетантский подход к политике". Причем говорит человек, не показавший глубокого понимания этой политики. То ты обвиняешь меня в "неуклюжей" защите несправедливостей, хотя я этого не делал. А когда я тебя поправил, ты даже не извинился, а обиделся. Это нормально?
Поэтому я тебя призываю - будь аккуратнее в эпитетах, применяемых к собеседнику, если ты "вполне адекватен". Форум-то "интеллигентный" все-таки.

Сообщение от Фантом

Недра - не принадлежат народу. Перечитай новую Конституцию.

Ссылку дай, пожалуйста, на соотвествующую статью конституции.

[Tresor]

Сообщение от Фантом

Недра

Конституция РФ
Статья 9

1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации, как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.
2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.

Оно?
А, вот, Закон "О недрах" уточняет:
Статья 1.2. Собственность на недра

Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью. Вопросы владения, пользования и распоряжения недрами находятся в совместном ведении Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Участки недр не могут быть предметом купли, продажи, дарения, наследования, вклада, залога или отчуждаться в иной форме. Права пользования недрами могут отчуждаться или переходить от одного лица к другому в той мере, в какой их оборот допускается федеральными законами.
Добытые из недр полезные ископаемые и иные ресурсы по условиям лицензии могут находиться в федеральной государственной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, муниципальной, частной и в иных формах собственности.

[Ясна]

Нет, граждане, я решительно бью тревогу ногами.

Кто-нибудь видел/слышал/читал?
Откуда эти берега Белоруссии взялись?
Агент Гугля так ничего внятного и не может сказать.
Только вот это «нечто» (я даже не понимаю, что это за, с позволения, «сайт», [не буду швыряться оскорблениями в его адрес: в конце концов, сайт и сайт]).

Откуда? Я таки хочу это видеть.