О политике с юморком - Страница 328

УмНик · 30.09.2019, 13:41

Цитата:

Сообщение от ADv

потом Украина незаконно отделилась

Вначале развалился СССР. Поэтому Украина никак не могла "незаконно отделяться" от несуществующего образования.

Цитата:

Сообщение от ADv

Он не передавался Украине, он передавался УССР,

Ну так и получать его обратно вы должны были с УССР.

ADv · 30.09.2019, 13:47

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вначале развалился СССР. Поэтому Украина никак не могла "незаконно отделяться" от несуществующего образования.

РФ - правопреемник СССР. Так что Украина должна была стать частью РФ. Но территория Украины была аннексирована самопровозглашенным государством.

Цитата:

Сообщение от УмНик

Ну так и получать его обратно вы должны были с УССР.

Если бы это решалось в судебном порядке, то да. Но решалось это на референдуме, по воле жителей.

Сеня · 30.09.2019, 14:52

Цитата:

Сообщение от ADv

Но территория Украины была аннексирована самопровозглашенным государством.

Ты это серьёзно??

ADv · 30.09.2019, 15:11

Цитата:

Сообщение от Сеня

Ты это серьёзно??

Нет, конечно. Но если применять ту же логику, что продвигает украинская пропаганда по отношению к Крыму, то именно так и получается. По-настоящему я считаю законным как и распад СССР, так и распад Украины.

Сеня · 30.09.2019, 15:41

Цитата:

Сообщение от ADv

Нет, конечно.

Уфф, прям отлегло. Я уж грешным делом принялся смотреть Закон СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» чтобы возразить тебе.

Цитата:

Но если применять ту же логику, что продвигает украинская пропаганда по отношению к Крыму, то именно так и получается. По-настоящему я считаю законным как и распад СССР, так и распад Украины.

Ну ежели применять ту же логику, то надо было отпустить Чечню и Татарстан из состава РФССР

ADv · 30.09.2019, 15:45

Цитата:

Сообщение от Сеня

Ну ежели применять ту же логику, то надо было отпустить Чечню и Татарстан из состава РФССР

А там был референдум? И что такое РФССР?

Вега · 30.09.2019, 16:29

Цитата:

Сообщение от ADv

Но территория Украины была аннексирована самопровозглашенным государством.
Цитата:

Цитата:

Сообщение от Сеня

Ты это серьёзно??

Цитата:

Сообщение от ADv

Нет, конечно.

Почему нет?
Давайте разберёмся.

В Крыму был единственный президент 1994-1995г.г. - Мешков, получивший во втором туре выборов почти 73% голосов, т.е. был вполне себе легитимным не хуже Порошенко или Зеленского.
С 1990 года он был народным депутатом Крымского областного Совета.

20 января 1991 года был общекрымский референдум об автономии в Крыму и отдельно в Севастополе.
Его вопрос был «Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?».
Итоги:
Да -1 343 825 чел. - 93.26%
Нет - 81 254 чел. - 5.64%
После проведённого волеизъявления Верховный Совет Украинской ССР восстановил автономный статус региона в своём составе приняв закон «О восстановлении Крымской Автономной Советской Социалистической Республики». Высшим органом власти, до принятия конституции полуострова, было принято считать крымский областной совет народных депутатов. 22 марта 1991 года совет народных депутатов был преобразован в Верховный Совет Крыма.

5 мая 1992 года Верховный Совет Автономной Республики Крым принял декларацию «Акт о провозглашении государственной самостоятельности Республики Крым».
6 мая 1992 года была принята Конституция Республики Крым.

Там помимо всего было -

Цитата:

Официальным языком и языком делопроизводства является
русский язык. Государственными языками в Республике Крым являются
крымскотатарский, русский и украинский языки.

Цитата:

Территория Республики Крым является неприкосновенной и не
может быть изменена без ее согласия.
Особый статус города Севастополя как неотъемлемой части Крыма
определяется соответствующими законодательными актами и не может
быть изменен без согласия его граждан.

Цитата:

Республика Крым входит в государство Украина и определяет с
ней свои отношения на основе договора и соглашений.

Цитата:

Республика Крым самостоятельно вступает в отношения с другими
государствами и организациями, осуществляет с ними на основе
договоров и соглашений взаимовыгодное сотрудничество в экономике,
культуре, здравоохранении, образовании, науке и других сферах;

Цитата:

Гражданство Республики Крым приобретается, сохраняется и
утрачивается в соответствии с Законом Республики Крым.

Цитата:

Высшими органами государственной власти в Республике Крым
являются Верховный Совет Крыма (Парламент), Президент Республики
Крым, Правительство, Конституционный Суд Крыма, Верховный Суд
Крыма.

Декларация и Конституция были отменены Верховной Радой Украины 17 марта 1995 года после затяжных конфликтов в Крыму. Без всяких референдумов и прочих демократических процедур. В полном несоответствии Конституции Крыма.

Цитата:

Постановление Верховного Совета Крыма
от 20.04.1995 № 422-1
О ПОЛИТИКО-ПРАВОВОЙ СИТУАЦИИ В РЕСПУБЛИКЕ КРЫМ

Цитата:

С 1994 года по март 1995 года принимается ряд законодательных и нормативных актов, на основании которых из подчинения Республики Крым выводятся милиция, Служба безопасности, Министерство юстиции, форсируется решение спорных вопросов о собственности с перераспределением ее в пользу Украины.

Цитата:

По Закону Украины "О внесении изменений и дополнений в Конституцию (Основной Закон) Украины" от 21 сентября 1994 года № 171/94-ВС, внеся изменения в пункты 21-1 и 31 части третьей статьи 97 Конституции Украины, Верховный Совет Украины присвоил себе право досрочного прекращения полномочий Верховного Совета Крыма

Цитата:

Указанными законодательными и нормативными актами нарушены общепризнанные нормы международного права, законодательство самой Украины, фактически ликвидирована государственность Республики Крым.

Цитата:

В целях цивилизованного разрешения возникшего конфликта Верховный Совет Крыма считает необходимым продолжить переговорный процесс с Верховным Советом Украины по восстановлению нарушенных прав Республики Крым.

Верховный Совет Крыма постановляет:
1. Обратиться в Верховный Совет Украины и к Президенту Украины с предложением пересмотреть решения, касающиеся Республики Крым, принятые 17 и 31 марта 1995 года, и привести их в соответствие с международными обязательствами Украины, принципами и нормами международного права.

2. Просить Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации и Президента Российской Федерации в соответствии с их международными обязательствами принять меры по защите прав соотечественников, проживающих на территории Республики Крым и являющихся национальным меньшинством в государстве Украина.

Юрий Мешков был лишён поста 17 марта 1995 года, в соответствии с Законом Украины «Об отмене Конституции и некоторых законов Автономной Республики Крым», которым фактически ликвидировался суверенитет Республики Крым (1992—1995 гг.) и она преобразовывалась в Автономную Республику Крым.
Опять же без всяких референдумов и демократий.

...

Если это не оккупация, то что?

УмНик · 30.09.2019, 16:38

Цитата:

Сообщение от ADv

А там был референдум? И что такое РФССР?

Как там мог пройти референдум, ежели "зелёные человечки" в Грозный на танках заезжали? Причём явно не с целью защиты свободного выбора чеченского народа.

Вега, ты перепутала последовательность. Подчинённости.Не может АВТОНОМИЯ принимать Конституцию, противоречащую законодательству страны, в составе которой она находится, и ставить свою Конституцию выше Конституции, так сказать "страны пребывания". Поэтому и отменили всю эту лабуду. И при чём тут оккупация? Была пресечена попытка сепаратизма. Вполне мирными средствами. Уж не так, как Россия в Чечне Конституцию охраняла.

Вега · 30.09.2019, 17:11

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вега, ты перепутала последовательность. Подчинённости. Не может АВТОНОМИЯ принимать Конституцию, противоречащую законодательству страны

Да ладно.

Акт провозглашения независимости Украины 24 августа 1991 г.
Референдум в Крыму 20 января 1991 г.
12 февраля 1991 года Верховным Советом Украинской ССР был принят закон о «восстановлении Крымской АССР в составе УССР».
Украина не имела право решать что-то о Крыме в противоречии результатам референдума.

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про всеукраїнський та місцеві референдуми
Закон введено в дію з дня опублікування - 26 липня 1991 року

Цитата:

Рішення, прийняті місцевим референдумом, мають вищу юридичну силу по відношенню до рішень Рад народних депутатів, на території яких він проводиться.

И только в 1992 приняли новый закон, ограничивающий Крымские референдумы

Цитата:

ЗАКОН УКРАЇНИ
Про внесення змін і доповнень до Закону Української РСР "Про всеукраїнський та місцеві референдуми"
19.06.1992 № 2481-XII

Проведення референдумів з питань, що не відносяться до відання Республіки Крим та органів місцевого і регіонального самоврядування адміністративно-територіальних одиниць в Україні, не допускається, а результати таких референдумів визнаються такими, що не мають юридичної сили".

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вполне мирными средствами.

Вот у нас в 2014 тоже всё мирно было. Даже более того - празднично!

ТриждыДед · 30.09.2019, 17:12

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вначале развалился СССР. Поэтому Украина никак не могла "незаконно отделяться" от несуществующего образования.

[quote]Впервые День независимости Украины был отмечен 16 июля 1991 года — в память о том, что год назад — 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины. Также 16 июля 1990 года Верховный совет УССР принял постановление «О Дне провозглашения независимости Украины» (укр. Про День проголошення незалежності України). В нём указано:
Учитывая волю украинского народа и его извечное стремление к независимости, подтверждая историческую значимость принятия Декларации о государственном суверенитете Украины 16 июля 1990 года,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики постановляет:
Считать день 16 июля Днём провозглашения независимости Украины и ежегодно отмечать его как государственный общенародный праздник Украины. [/quote]
Вот как-то так.

Вега · 30.09.2019, 17:27

Цитата:

Сообщение от УмНик

Как там мог пройти референдум, ежели "зелёные человечки" в Грозный на танках заезжали? Причём явно не с целью защиты свободного выбора чеченского народа.

Это ты о Донбассе в 2014? Ваши танки люди руками останавливали.

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины.

А 17 марта 1991 года был всесоюзный референдум «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».

Результат -

Украинская ССР
Да - 70,2%
Нет - 28,0 %

Крым без Севастополя "За" - 87,6 %

СССР
Да - 89.8%
Нет - 9,2 %

Цитата:

Постановление ВС СССР от 21 марта 1991 года № 2041-1

Верховный Совет СССР постановил:

1. Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путём референдума в поддержку обновлённого Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР.
2. Рекомендовать Президенту СССР и Совету Федерации, Верховным Советам республик исходя из итогов состоявшегося референдума энергичнее вести дело к завершению работы над новым Союзным Договором с тем, чтобы подписать его в кратчайшие сроки. Одновременно ускорить разработку проекта новой Конституции Союза ССР.
—

И в нарушение референдума 8 декабря 1991 года президенты Белоруссии, РСФСР и Украины, «отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом», заключили Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств — межправительственной организации, не имеющей статуса государства.

...

Как есть сепаратисты и преступники, поправшие демократические законы

Сеня · 30.09.2019, 20:16

Цитата:

Сообщение от УмНик

Не может АВТОНОМИЯ принимать Конституцию, противоречащую законодательству страны, в составе которой она находится, и ставить свою Конституцию выше Конституции, так сказать "страны пребывания". Поэтому и отменили всю эту лабуду

Вторая часть статьи 6 Закона СССР от 3 апреля 1990 года № 1409-I «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»:

Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики.

В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области, автономные округа или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов.

В третьей части статьи 7 говорится:

В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона.

По всей видимости Крымский референдум был просто заблокирован ВС УССР

Сеня · 30.09.2019, 20:19

Цитата:

Сообщение от ADv

А там был референдум? И что такое РФССР?

Пардон, опечатка. РСФСР

Количество букв совпадает, буквы те же

Че · 30.09.2019, 20:54

Плин! ЮМОРОК где?
Совсем рехнулись с этой Украиной, которую нигде уже давно не обсуждают.

Сеня · 30.09.2019, 21:50

Цитата:

Сообщение от Че

Плин! ЮМОРОК где?

Держи юморок

Вложение 7867

УмНик · 01.10.2019, 06:57

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

[quote]Впервые День независимости Украины был отмечен 16 июля 1991 года — в память о том, что год назад — 16 июля 1990 года — Верховный совет УССР принял Декларацию о государственном суверенитете Украины. Также 16 июля 1990 года Верховный совет УССР принял постановление «О Дне провозглашения независимости Украины» (укр. Про День проголошення незалежності України). В нём указано:
Учитывая волю украинского народа и его извечное стремление к независимости, подтверждая историческую значимость принятия Декларации о государственном суверенитете Украины 16 июля 1990 года,
Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики постановляет:
Считать день 16 июля Днём провозглашения независимости Украины и ежегодно отмечать его как государственный общенародный праздник Украины.

Вот как-то так.[/QUOTE]

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...A4%D0%A1%D0%A0

А День провозглашения независимости России 12 июня 1990 года. Так кто первый начал? И, кстати. Само по себе провозглашение независимости не означало выхода из СССР. Вот как-то так.)

Влад · 01.10.2019, 08:15

Цитата:

Сообщение от УмНик

Не может АВТОНОМИЯ принимать Конституцию, противоречащую законодательству страны, в составе которой она находится, и ставить свою Конституцию выше Конституции, так сказать "страны пребывания".

Почему не может? По моему ты нарушаешь временную последовательность. Хотя и пишешь сам, что вначале Крым провел референдум, после Киев принял автономию в состав Украины, а уже после принятия Крыма было принято решение о выборах, референдумах и прочем. Верховная Рада Украины, однако, рассматривала Республику Крым лишь как автономию. Законом о статусе автономной Республики Крым (от 29 апреля 1992 года, № 2299-XII)[82] устанавливалось, что «Республика Крым является автономной частью Украины и самостоятельно решает вопросы, отнесённые к её ведению Конституцией и законами Украины»[83]. 30 июня 1992 года закон Украины «О статусе автономной Республики Крым» был пересмотрен и переименован в закон «О разграничении полномочий между органами государственной власти Украины и Республики Крым»[84], на основании которого Верховный Совет Крыма в сентябре того же года принял конституционные поправки, приводящие основной закон республики в соответствие с общеукраинским законом.
Да и по датам о принятии независимости. Был ведь еще один референдум. Это уже не из сети или СМИ. По памяти. До признания украинского акта о независимости. На первом референдуме стоял вопрос о выходе из СССР. А уже второй выбор был более подготовленным с точки зрения политики. Во первых он совпал с выборами первого президента, а во вторых вопрос был поставлен несколько хитрожопо: признаете ли вы акт о независимости Украины. То есть вопрос стоял так: на фоне разговоров о СНГ, необходимо было как бы создать независимое государство для входа в это политическое новообразование. Людям по ушам проехались, что это будет новый формат страны (СССР). По датам он позже чем российский по банальной причине. В Украине шла война за власть. Пока спорили, пока то, пока сё, вот и получилось позже. Было еще мнение о политической подоплеке: мол РСФСР покинула СССР. Это и добило сомневающихся.

ТриждыДед · 01.10.2019, 09:01

Цитата:

Сообщение от УмНик

Вот как-то так.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...A4%D0%A1%D0%A0

А День провозглашения независимости России 12 июня 1990 года. Так кто первый начал? И, кстати. Само по себе провозглашение независимости не означало выхода из СССР. Вот как-то так.)[/QUOTE]

А как ты себе представляешь независимое государство в составе Союза?

УмНик · 01.10.2019, 10:38

Цитата:

Сообщение от ТриждыДед

А как ты себе представляешь независимое государство в составе Союза?

А как Россия (РСФСР) существовала в составе СССР с июня 1990 года по декабрь 1991 г.? Полтора года. Без проблем.

Цитата:

Сообщение от Влад

вначале Крым провел референдум

А какое право имел Крым проводить референдум? Он в тот момент ещё никакой автономией не был. Право на референдум должно быть записано в законе. Никакая область и в СССР, и в союзных республиках такого права не имели. Крым не исключение. Да и понятие автономии совсем не обязательно включает в себя право на проведение референдума о выходе из состава государства, в котором эта автономия находится. У Крыма, даже когда он автономией стал, такого права не было. Я тебе больше скажу. В Российской Федерации, подчёркиваю, федерации, её субъекты, по Конституции, права выхода не имеют. Демократия? Не думаю.)))

ТриждыДед · 01.10.2019, 11:03

Цитата:

Сообщение от УмНик

Да и понятие автономии совсем не обязательно включает в себя право на проведение референдума о выходе из состава государства, в котором эта автономия находится. У Крыма, даже когда он автономией стал, такого права не было.

Об этом где-нибудь написано? Конкретно про референдум.