Бессмертие

[Островок]

Попалась, как всегда "случайно", статейка в тему наших рассуждений последние дни:

Профессор из медицинской школы Университета Северной Каролины Роберт Ланца заявил, что согласно теории биоцентризма, смерть является иллюзией, которую создает наше сознание. Он утверждает, что после смерти человек переходит в параллельный мир.

Ланца рассматривает эксперимент, который был опубликован в журнале Science. В этом эксперименте показано, что ученые могут влиять на поведение микрочастиц в прошлом времени. Это утверждение является своеобразным продолжением экспериментов, доказывающих теорию квантовой суперпозиции. Частицам «пришлось решить», как вести себя, когда по ним ударял светоделитель. Ученые попеременно включали светоделители и могли не только угадать поведение фотонов, но и повлиять на «решение» этих частиц. Получается, что наблюдатель сам предрешил дальнейшую реакцию фотона. И, следовательно, фотон в одно и то же время оказался в двух разных местах.

Почему наблюдения меняют то, что происходит? Ответ Ланца: «Потому что реальность – это процесс, требующий участия нашего сознания».

У теории Ланзы биоцентризма есть семь принципов:

1. Что мы чувствуем, поскольку действительность - процесс, который вовлекает наше сознание. "Внешняя" действительность, если это существовало, должна будет по определению существовать в космосе. Но это бессмысленно, потому что пространство и время не абсолютные факты, а скорее инструменты ума животных и человека.

2. Наше внешнее и внутреннее восприятие неразрывно переплетено. Они - две стороны одной медали и не могут быть разведены от друг друга.

3. Поведение субатомных частиц, действительно все частицы и объекты, неразрывно связано с присутствием наблюдателя. Без присутствия сознательного наблюдателя они в лучшем случае существуют в неопределенном государстве волн вероятности.

4. Без сознания "вопрос" живет в неопределенном государстве вероятности. Любая вселенная, которая, возможно, предшествовала сознанию только, существовала в государстве вероятности.

5. Структура вселенной объяснима только через биоцентризм. Вселенная точно настроена для жизни, которая имеет прекрасный смысл, поскольку жизнь создает вселенную, не наоборот. "Вселенная" - просто полная пространственно-временная логика сам.

6. У времени нет реального существования за пределами чувственного восприятия животных. Это - процесс, которым мы чувствуем изменения во вселенной.

7. Пространство, как время, не является объектом или вещью. Пространство - другая форма нашего понимания животных и не имеет независимой действительности. Мы несем пространство и время вокруг с нами как черепахи с раковинами. Таким образом, нет никакой абсолютной самосуществующей матрицы, в которой физические явления происходят независимые от жизни.

Это и много еще здесь

[Tresor]

Сообщение от Островок

после смерти человек переходит в параллельный мир

Звучит несколько двусмысленно...
Потому что...

Сообщение от Островок

«Потому что реальность – это процесс, требующий участия нашего сознания»

[Островок]

Сообщение от Tresor

Звучит несколько двусмысленно...

Как всегда, терминология.

[Старецъ]

Сообщение от Островок

Это и много еще здесь

Вейник, Козырев и др. рассматривали те же явления, но сделали несколько другие выводы (о времени).

О смерти как о переходе говорил еще Бехтерев и его потомки.

Не помню в какой передаче по ТВ показывали каую-то мелкую морскую медузу. Постарев до определенного рубежа, она, вдруг, запускает процесс старения в обратную сторону, т.е. молодеет!
Сказали, что так она может делать много раз.

[Островок]

Сообщение от Старецъ

но сделали несколько другие выводы (о времени).

Я эту статью, как пример привела, что научная мысль не останавливается и принимает иные формы доказательств. О Козыреве подробно здесь, может, понравится.

[Дафна Дюморье]

Мы, демагоги дилетанты в фундаментальных и не очень науках, как та обизяна, толь к умныи, толь к красивым. Толь к подтвержденным теориям, толь к непотвержденным гипотезам. Всего много... ну и хвать, что на глаза попалось. Или то, что подсунули этак вроде ненароком.
Подтвержденное и исследованное читать скучно, а вот гипотезное прям как сказка, рассказанная на ночь. Таинственно и загадочно. И возбуждающе.

[Tresor]

Сообщение от Дафна Дюморье

Подтвержденное и исследованное читать скучно, а вот гипотезное прям как сказка, рассказанная на ночь. Таинственно и загадочно. И возбуждающе.

Как я тебя понимаю!..
Но есть одна опасность - как и в случае с религиозной верой, может возникнуть иррациональное принятие этого "таинственного и загадочного гипотезного", после чего (от "возбуждения") откровенное навязывание его остальным вместа поисков подтверждения.
И таких случаев - ... ой-ёй-ёй... много их...

[полуэкт]

Сообщение от Островок

пространство и время не абсолютные факты, а скорее инструменты ума животных и человека.

Ух ты! Значит, это мы сами себе придумали, что до альфа Центавра 4 световых года. Надо только подумать иначе и достать рукой.

Сообщение от Островок

Поведение субатомных частиц, действительно все частицы и объекты, неразрывно связано с присутствием наблюдателя. Без присутствия сознательного наблюдателя они в лучшем случае существуют в неопределенном государстве волн вероятности.

Как же нам успеть пронаблюдать за каждой частицей? Если вдруг перестанем наблюдать и думать о частицах, то полный бардак в природе начнется: и грозы сверкать перестанут, и уран делиться не сможет.

Сообщение от Островок

Вселенная точно настроена для жизни

Вне всякого сомнения. Вы не подумайте, что незаселенные планеты, для жизни непригодные - некое исключение из правил. Нет, они специально во вселенной существуют, чтобы живым существам с Земли интересно было наблюдать за звездочками в небе.

Сообщение от Островок

У времени нет реального существования за пределами чувственного восприятия животных. Это - процесс, которым мы чувствуем изменения во вселенной.

О как! А пока нас не было на Земле, так и времени не было: Земля не вращалась и вокруг Солнца не крутилась. А зачем ей, никто ж не видит!
Не новая теория. У Стругацких в Понедельнике все волшебство было построено на правильном думании: представил себе, как следует, бутерброд - и вот он, готов. Представил себе отсутствие преграды - и иди сквозь стену. Телепортация, создание дублей, огромные пространства внутри небольшого здания - всё это обычное дело для идеалистов, у которых сознание определяет материю.

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

пока нас не было на Земле, так и ...

И без нас есть кому наблюдать мир...
Ну, летало это как-то по-другому пару миллиардов лет назад... Ну, и что?!..

Честно говоря, при особом желании можно даже представить мир так, что он выстраивается каждый раз в момент пробуждения ото сна. Даже математическую модель такого мира можно построить. Только, зачем?

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

И без нас есть кому наблюдать мир...

Во! А это наводит на еще одну мысль. Сколько разных наблюдателей, в том числе людей, животных всякоразных, а то и непланетян каких. И каждый чего-то свое думает, как-то по-своему наблюдает. И как же это мир под все эти наблюдения подстраивается? Ты думаешь, что суслик есть, а я думаю, что его нет. Как быть суслику, у которого, к тому же есть и собственное мнение по этому поводу?

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

И каждый чего-то свое думает, как-то по-своему наблюдает.

И это всё мы имеем счастье видеть...
Но каждый со своей стороны...

[полуэкт]

Сообщение от Tresor

И это всё мы имеем счастье видеть...

И что это за рожица? Грустная какая-то.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

Не новая теория.

Да всё старо, как мир. Ты напрасно стараешься. Если честно, я в конкретные фразы не вчитывалась, потому как читаны более интересные. Вот представь, что не надо

Сообщение от полуэкт

пронаблюдать за каждой частицей

Мы уже создали их тем, что представили определенную картину мира.

Сообщение от полуэкт

А пока нас не было на Земле, так и времени не было:

Ну да, время существует с того места, как началась история.

Существование объекта одновременно в нескольких местах, как может сознание проникать мгновенно всюду, такое перемещение осуществит без проблем:

Сообщение от полуэкт

это мы сами себе придумали, что до альфа Центавра 4 световых года. Надо только подумать иначе и достать рукой.

Сообщение от полуэкт

всё это обычное дело для идеалистов, у которых сознание определяет материю

Хм. Вполне можно обойтись схемой христианской Троицы, которая, впрочем, в других культурах представлялась то трехликим Брахмой, то двуликим Янусом.

[Островок]

Сообщение от полуэкт

Ты думаешь, что суслик есть, а я думаю, что его нет.

Что думаешь, то и есть.
Есть притча про правильное состояние сознания (у Ошо). Такого человека не заметила стая злых собак (или голодных волков?) Прошли мимо, как будто никого и не было. Он был или нет?

[полуэкт]

Ненене. Я в этом обсуждении больше не участвую. Я от приступов мракобесия лечить не нанимался.

[Tresor]

Сообщение от Островок

Такого человека не заметила стая злых собак

Это легко.
...

[Tresor]

Сообщение от полуэкт

Грустная какая-то.

А говорят, что разные глаза бывают у счастливых людей...

[Островок]

Сообщение от Tresor

Это легко.

Дело не в легкости. А в том, что феномен отсутствия или присутствия (пусть пока для этого примера) определяется состоянием сознания.

Сообщение от полуэкт

лечить не нанимался.

у тебя в других темах гораздо лучше выходит.

[Бижу]

Сообщение от полуэкт

Ты думаешь, что суслик есть, а я думаю, что его нет. Как быть суслику, у которого, к тому же есть и собственное мнение по этому поводу?

Сообщение от Островок

Что думаешь, то и есть.

Эх, если бы.. Украинцы вон тоже так считали.

[Островок]

Сообщение от Бижу

Эх, если бы.. Украинцы вон тоже так считали.

"Думаешь" - это лишь глагол для обозначения процесса. Истинные намерения часто остаются в тени поверхностных суждений. Что именно считали украинцы и что они "по делам своим" получили - это видно из хода исторических событий. Если они говорят одно, думают другое, а делают третье, то тут то, что они "считают" - совершенно не сходится с ответом. Надо зрить в корень.